Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => HARTRIDGE => Тема начата: STAS58 от 05 Июня 2020, 21:32:57
-
Что не говори нравится мне Сриайка, не дам я ей умереть своей смертью. :)
Давно хотел попробовать на ней погонять форсунки Денсо.
Но первые "покатушки" форсунок показали полное несоответствие сигнала управления на харте с тем что требуется для нормальной работы форсунок денсо.
Второе дыхание открыл Андрей Федотов. На счастье или на беду к нему зашла Тоета на которой згорел блок управления форсунками.
Так возникла идея использовать на харте готовый блок управления форсунками Денсо с Тоеты. Идея как бы летала и раньше, но здесь Андрей снял все сигналы обмена блока "Драйвер инжектор" с блоком ЭБУ двигателя и я понял что можно пробовать.
А почему бы и нет. На АVM используется хартовская измериловка, но форсунки гоняются через свои блоки управления инжектором Денсо. По части Тоеты тоже все срастается, если все пройдет гладко форсунки от тоеты будут управлятся через родной блок.
-
Стас, если ты сможешь одним блоком управления двигателя или одним усилителем сигнала от него корректно формировать управляющий сигнал для всех модификаций денсовских форсунок - это будет громаднейшая победа. Но, если честно, то мне мало верится в такой вариант.
Для начала просто попробуй: можно ли изменять этот сигнал от того, что изначально заложено в нем для данного конкретно двигателя: то есть, можно ли изменять амплитуду сигнала на каждом участке, фронты сигналов, можно ли убирать в этом сигнале предвпрыски и т.д.
-
С учетом того что у денсо при проверке под разные типы форсунок разные блоки применяются будет один блок- один тип форсунок ,так - же как и с насосами денсо v3 v4 v5 v5p на каждый тип свой модуль (или как назвал его Володя усилитель сигнала).
-
С учетом того что у денсо при проверке под разные типы форсунок разные блоки применяются будет один блок- один тип форсунок
Денис, у меня предположение (пока только предположение), что блоки эти могут быть не под тип форсунки, а под модификации. То есть их количество может быть достаточно большое.
-
С учетом того что у денсо при проверке под разные типы форсунок разные блоки...
С учетом того что у некоторых производителей под все виды форсунок денсо три профиля сигнала и то как сечас выясняется кривые, на столе все выглядит не так уж плохо.
(https://i.ibb.co/yPwQstR/IMG-9ed8462f7bc9ef2a8ca66cc5f4bf025f-V.jpg) (https://ibb.co/yPwQstR)
Добавлено спустя некоторое время
Пришлось отехать. Сейчас как раз изучаю работу блока на столе, попутно собираю информацию какие машины комплектовались подобными блоками.
Информация по европеейским маркам позволяет надеятся что легковую европу я закрою в полном обьеме.
Добавлено спустя некоторое время
Стас, если ты сможешь одним блоком управления двигателя или одним усилителем сигнала от него корректно формировать управляющий сигнал для всех модификаций денсовских форсунок - это будет громаднейшая победа...
Володя во первых это не возможно во вторых я к этому не сремлюсь, но изучить все составляющие из которых формируется сигнал под ту или иную форсунку на столе проще чем на машине, а следом составить список форсунок под которые блоки отсутствуют и привязать их к блокам с наиболее подходящим сигналом.
Я уже упоминал, из моего списка по европе по 15 год включая пьезо я должен перекрыть все авто кроме четырех контактных старых форсунок, но у нас их практически и не осталось.
-
Так вроде ж на 708 денсо планировался?
-
815 и планировался и работает но...
Дима сколько времени 815 гоняет по феньшую бошевскую форсунку, а там всего 5 шагов?
Для кодирования денсо необходимо минимум 18 , максимум под 30 шагов и того 4 форсунки если по одной в аккурат на целый день.
-
Пришлось отехать. Сейчас как раз изучаю работу блока на столе, попутно собираю информацию какие машины комплектовались подобными блоками.
Стас, еще раз повторю уже как вопрос:
тебе удалось формировать управляющий сигнал на форсунки так, как тебе захочется при помощи блока управления двигателя или EDU? То есть ты спокойно можешь изменять передние и задние фронта, изменять амплитуду всех фаз сигнала в достаточно широком диапазоне, у тебя нет проблем с удалением предвпрысков?
Добавлено спустя некоторое время
Информация по европеейским маркам позволяет надеятся что легковую европу я закрою в полном обьеме.
если ты уверен, что закроешь легковую европу в полном объеме, назови хотя бы приблизительно: с каким количеством идентификаторов форсунок тебе придется иметь дело? Не скольким количеством номеров форсунок, задачу упрощаем - просто с каким количеством идентификаторов? Хотя бы приблизительно? Три, пять, семь? Грузовые выбрасываем, подсчитываем только легковые, которые используются у вас в Европе.
Добавлено спустя некоторое время
Я уже упоминал, из моего списка по европе по 15 год включая пьезо я должен перекрыть все авто кроме четырех контактных старых форсунок, но у нас их практически и не осталось.
и сколько блоков управления двигателя понадобится по твоим прикидкам, для того, чтобы перекрыть все модификации денсовских легковых форсунок (отбрасывая старые четырехконтактные форсунки)?
Добавлено спустя некоторое время
Дима сколько времени 815 гоняет по феньшую бошевскую форсунку, а там всего 5 шагов?
Для кодирования денсо необходимо минимум 18 , максимум под 30 шагов и того 4 форсунки если по одной в аккурат на целый день.
Стас, то есть ты хочешь сказать, что преимущество Хартриджа (быстродействие) даст тебе преимущество в работе с Денсо?
-
..изменять амплитуду всех фаз сигнала...
Володя а ты знаешь все составляющие сигнала, может ты знаешь на что оказывает влияние каждый параметр, что ты собрался его менять как ты пишешь в широких пределах.
Я например до конца сам не знаю влияние всех параметров на работу форсунки.
ты уверен, что закроешь легковую европу в полном объеме,
Нет не уверен но для начала мне хватит и одного типа форсунок.
сколько блоков управления двигателя понадобится по твоим прикидкам?
Все что найду.
... ты хочешь сказать, что преимущество Хартриджа (быстродействие) даст тебе преимущество в работе с Денсо?
Поживем увидим, под лежачий камень вода не бежит.
-
Стас, прежде чем говорить о преимуществе CRi-PC перед 815-ым, проверь три вещи:
- стабильность и корректность показателей проверки денсовских форсунок на CRi-PC на тех режимах и при тех условиях, при которых ты видишь преимущества CRайки над 815ым,
- проверь какое разнообразие сигналов на денсовских электро-магнитных форсунках, которые ты собираешься перекрыть Хартриджем и какие отклонения в этих сигналах,
- проверь, сможешь ли ты на CRiке воссоздать эти сигналы и насколько корректны они будут при работе с Денсо.
Только после этого можно будет говорить о том, стоили эти эти затраты по работе с Хартриджем, чтобы тратить на них время.
-
Володя, ты судя по всему не совсем понял что Стас делает. Он берет оконечный блок, подключает его к хартриджу, и управляет через родную программу, реализовать такое подключение не сильно сложно. Один оконечный блок один тип форсунок. То что ездит у нас это максимум 4-5 типов форсунок, а по факту достаточно форд, ниссан и мицубиси
-
Володя, ты судя по всему не совсем понял что Стас делает. Он берет оконечный блок, подключает его к хартриджу, и управляет через родную программу, реализовать такое подключение не сильно сложно.
Денис, я понял как Стас собирается управлять форсунками. В предпоследнем своем сообщении написал же, что возможны два варианта решения этой проблемы: блок управления двигателя или EDU (DRIVER форсунок). Второй вариант более удобен и менее проблематичен.
Но этот пункт, как это не покажется странным, наименее проблематичен в решении проблем с форсунками Денсо. Поэтому на нем даже не делаю акцента.
Гораздо проблематичнее будет решение проблем с тем, чтобы не потерять преимущества Хартриджа (быстродействие) и получить корректные результаты тестирования денсовских форсунок. Стас ведь именно этот аспект приводил в качестве преимуществ CRi-PC по сравнению с 815 стендом.
По поводу количества форсунок и количества сигналов для них. Пока не буду что-либо утверждать, но у меня серьезные сомнения в том, что их количество соответствуют названному тобой даже для вашего региона. Еще раз повторю - пока ничего не утверждаю. В ближайшее время буду проводить как раз эти эксперименты.
-
И так друзья проверка форсунок Денсо на Харте с использованием в качестве активатора сигнала родных блоков управления Denco находится в финальной стадии.
Разговаривал недавно с Игорем который Техник и возникла вот какая идея. Я нацелен на европейский рынок машин. Чтоб зря не работать впустую интересует ВАШ приоритет в ремонте форсунок Денсо.
Просьба перечислить наиболее частые форсунки идущие в ремонт.
1
2
3
По самым приоритетным форсункам будут составлены кодируемые тестпланы.
И самое главное. В случае удачи устройство будет выполнено как приставка к любой пуколке с котрой будет братся только длительность, остальные параметры будут формировать ЕDU приставки.
Единственная просьба составтять хотелку по пнинципу
машина - номер форсунки, чтоб понимать какой автопарк задействован.
Добавлено спустя некоторое время
машина - номер форсунки, чтоб понимать какой автопарк задействован.
Вернее даже не так. Марка форсунки и марка авто чтоб определить приоритетное направления в выборе как машин так и форсунок идущих в ремонт.
-
John Deer - 6480
Hyundai D4DD - 5550
Isuzu 4|6KH-1 - 5320
-
Решил продолжить тему проверки форсунок Денсо на Cri-PC .
Дело в том что количество этих стендов впечатляет но в виду того что производитель "Хартридж" связан обязательствами пр aктически со всеми брендами апгрейтом этого стенда о ни заниматся не будут.
Поэтому ждать каких то альтернативных решений от Харта для СRi PC не стоит.
Вместе с тем глупо не воспользоватся тем что само плывет в руки. Харт стенд неиспользованых возможностей и во многих сервисах он стоит недогруженный.
Я выше в теме упомянул что решения по Симесу потребовали только информации и немного эксперементов чтоб закрыть тему кодирование Сименс Евро 5 на CRi-PC.
A вот перерыв по денсо связан с крупным обломом. С тем первоначальным багажом знания я оказался не готов к тем проблемам которые начали вылазить по мере работы с форсунками денсо.
Сейчас с полной уверенностью могу сказать дилерский стенд на то и дилерский что он выявляет те болячки который любой другой стенд маскирует.
Гидравлика. Найдены серьезные расхождения между реальным давление в рейке и расхждением которое зависит от положения датчика давления и положением регулятора, оборотов и "мощности" применяемого ТНВД.
Смысл сказанного, регулятор не может управлять давлением с той скоростью с которой датчик видит пульсации, плюс регулятор находится в одном месте датчик в другом а форсунка в третьем и в каждом месте присутствует свой средний фон пульсаций. Значит при разном уровне пульсаций будет разное усреднение.
Простейшмй пример в море стоит столб в штиль средний уровень видно сразу, а попробуйте измерить уровень в шторм?
Второй момент измерительные системы...
Харт со своей измериловкой 4 форсунки Делфи евро 5 кодирует больше 3х часов - это более 500 шагов на форсунку. На шаг тратит 6 секунд, причем за это время успевает провести 3 измерения это все на частоте 2400пуков.
Какое ведро может измерять с такой скоростью?
А это обозначает только одно. Изменительная система харта реагирует на проблемы которые замыливает любой лругой стенд.
Хотите убедится... :)
Ставите две форсунки Денсо на стенд режим ХХ давление порядка 250 бар импульс 800- 1000 мкс
Затем проверяете подачу двух форсунок одновременно, а затем желательно во время измерения отключаете правую и смотрите на сколько изменятся показания левой, затем все с точностью до наоборот.
У кого показания будут неизменны тот выиграл джек пот, тот кто увидит изменения показаний в пределах 1 куб читайте все что написано выше...
Второй момент. Ничего ни меняя проверьте подачу на хх на частоте 400 пуков 1000 пуков и 2400 пуков. Ничего не изменилось? опять джекпот, изменилось? Так вроде не должно было.
-
сарайки были двух типов, с разной немного гидравликой и разными тнвд
проблема системная или зависит от каналов?
-
Отличный вопрос который Касается любого стенда
Сириайка есть одноканальная и четырехканальная.
Нельзя сделать тестплан по одной форунке а катать четыре. Касается четырех канального стенда.
Нельзя сделать тестплан по одной форсунке не имея понятия как она будет работать в паре. Касается одно канального стенда.
Стабильно будет работать тот стенд на котором что одна форсунка что в паре либо в составе четырех форсунок будут давать одинаковые показания это касается гидравлики.
Что касается СRi PC + Денсо , у меня четырех канальный стенд в плане гидравлики более капризный а вот одно канальные стенды более приспособлены для работы с Денсо поэтому переделка гидравлики 4х канального стенда я считаю необходима.
Эта переделка особенно заметно на кодировании Делфи евро 5, после переделки гидравлики линия подачи форсунки выглядит тонкой линией хотя измерения идут через 5 - 10 мкс
Естественно тестплан откатаный на четырех канальном стенде по схеме 1+1 форсунки прекрасно вписывается в одно канальную схему.
К сожалению я не смог на некоторых режимах на 4х каналах подобрать режим работы по схеме 1+1 поэтому мне пришлось использовать схему 1-1 тоесть на некоторых режимах использовать проверку по одной форсунке путем отключения остальных. Как только откатывется этот шаг дальше включается схема 1+1.
Но все что я написал касается стенда СRi PC измерительная система которого чутко а главное моментально реагирует на малейшие изменения подачи.
Измерительные системы построенные на банках или с большим усреднением эти моменты просто смажут, как вариант нарисуют красивую картинку.
Как пример приведу высказывания одного производителя который с радостью сообщил о том что его измериловка настолько точна что форсунка делфи получает одинаковый код при нескольких подходах.
А на самом деле он настолько усреднял показания что его безмензурка стала больше напоминать мензурку.
Поэтому как в тире - попал в левый нижний угол попал в правый верхний угол усреднил получилось десятка.
Добавлено спустя некоторое время
https://youtu.be/umAkHSPk2fo (https://youtu.be/umAkHSPk2fo)
Вот видосик к описанию как подача одной форсунки влияет на другую. Это специально выбраный режим где особенно заметно это явление.
Добавлено спустя некоторое время
Хочу к этому добавить что я не смог такой фокус проделать на СR Jet, он позволяет делать подобные фокусы или через режим обновление измерения или запуская форсунки по очереди. Если Джет набрал усреднение то на подобные переключения он реагирует весьма вяло.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати чем хорош СRi PC - заметили в конце измерения правя форсунка вываливается в красную зону.
Это произошло по той причине что я поставил усреднение 60 секунд и стенд на фоне включения отключения форсунки расчитал ее среднюю подачу за 60 секунд.
Это именно те показания что увидело бы большинство пользователей укогоитаквсерабоиает без возможности видеть скачки подачи.
-
Стас. ты хочешь показать что в результате работы двух и более форсунок в рейле возникает или наоборот пропадает интерференция, влияющая на подачу ? Что-то типа настроенного впуска по аналогии с ДВС ?
-
Вот видосик
частота измерения какая там?
-
Стас. ты хочешь показать что в результате работы двух и более форсунок в рейле возникает или наоборот пропадает интерференция, влияющая на подачу ?
Дима данное видео Наглядно демонстрирует что в рейке возникают сложные волновые процесы которые влияют как на общую подачу в целом, так и на равномерность работы отдельно взятой форсунки.
Просто не каждый стенд это видит так явно. Давай я начну считать подачу по принципу 1+1+хххх пуков и что я увижу на 300 или 500 пуке?
-
Сову на глобусе.
-
Раз разговор коснулся Джета - мы можем отображать - по каждому впрыску- да вы и сами можете увидеть через функцию утилиты.
Повторюсь каждый впрыск отдельно.
Но надо ли это?
У нас в самом деле - очень часто может получиться один и тот же код.
Я уже и здесь объяснял и Янчевскому , даже конкурентам!!!
Форсунка не меняет свои параметры если ее прогнать дважды на кодирование.
Более того при большом желании имея наливы от хартриджа и имея знаний физики и математики - вы увидите что код. - одинаков даже на хартридже.
-
частота измерения какая там?
Андрей я не ставлю цель устраивать ликбез укогоитаквсерабоиает. Когда проплаченный троль на КВНе безапеляционно заявляет что проблем с проверкой Денсо форсунок нет а 90% ждунов это устраивает так это просто замечательно.
Для остальных 10% я наглядно показал что если ты не видишь суслика....
Добавлено спустя некоторое время
Раз разговор коснулся Джета...
Ляпун - будешь приплачивать буду касатся чаще. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Раз разговор коснулся Джета - мы можем отображать - по каждому впрыску- да вы и сами можете увидеть через функцию утилиты.
Повторюсь каждый впрыск отдельно.
Но надо ли это?
Правильно сказал - можете но не отображаете и не будете, иначе вместо короны на голову оденут джет.
-
Мы сейчас имеем опыт установки в Турции 6 обновлений на хартриджи .
Каждый раз мы делаем с новой форсунки таргет на хартридже , затем на нашей электронике и кодируем и там и там.
Вывод такой если применить немного математики - полученный код на хартридже - практически тот же что и написаный на форсунке - 3-4 цифры отличаются.
-
У нас в самом деле - очень часто может получиться один и тот же код.
Я уже и здесь объяснял и Янчевскому , даже конкурентам!!!
Та вы шо !!!
Я бы еще поверил если речь шла о Мёхвальде, который стоит как пара-тройка новых 815-х , но про Джет... Да ну нах )))
Добавлено спустя некоторое время
Вывод такой если применить немного математики
Ключевая фраза ))) Дополню - если натянуть сову на глобус, то весь дизельный мир падает ниц перед ОС и Джетом.
Ляо, контора, начавшая свой путь с наипалова по определению .... Ну Вы меня поняли ;)
-
Моторист - по теме есть что сказать?
-
Конечно есть.
Вам про сову на глобусе или про апгрейд турецких Хартриджей ?
-
Мы сейчас имеем опыт установки в Турции 6 обновлений на хартриджи .
Харт стенд самодостаточный. Причем с большим потенциалом.
Доснащать Харт джетом, я понимаю что за деньги клиентов любой каприз но...
По Симесу Харт и так рвет джет как бобик тряпку.
По делфи - смысл пихать делфи в стенд который авторизован по Делфи.
Пьезо бош- хартовцы воткнули в Cri PC возможность определения ИСА я пробовал после 815 прогнать форсунку на харте по букве все совпадает, в остальном дело за малым впихнуть в Харт тестдату по пьезо и кодирование.
По электромагнитным бошам у харта тормоз, но думается не самый сложный.
Днсо, так Харт рожден для денсо, даже при тупом копировании тестпланов Работти при соблюдении ряда условий у Харта намного ближе повторяемость чем у Джета, а по Денсо пьезо - джет и рядом с Хартом не валялся.
Если по Денсо применить индивидуальную настройку кода по паре форсунок, кстати давно у меня реализовано штатно, то в пределах 70мкс можно с уверенностью отдавать форсунки на машину.
А теперь между нами девочками - в чем смысл пихать Джет в Харт не считая денег которые платит клиент за собственную дурь.
-
https://youtube.com/shorts/DjNThgYYJuc?feature=share
Может владельцев смущало количество микросхем?
Может то что они Сименс не могут кодировать?
Может то что они не знают всего чего знаешь ты по Дензо?
Стас - написал бы подробно статью или книгу по кодировании Дензо на CR-PC - может у нас меньше было бы клиентов, а так народ не знает.
-
Всем здравия! Турки - строители и основное - это грузовое и некодируемое , поэтому с непопаданием в код или отсутствие некодируемых тестпланов проблем нет. Другой вопрос как там сразу 6 Хартов оказалось. На лицо -не грамотное формирование своего бизнеса самих предпринимателей ( обладателей Хартов) . Возможно нецелесообразно проплачивать возможность работы сразу 6 Хартов в одном регионе.
-
В Турции очень много Боша и хартриджей. Только В Анкаре где-то 30-40 CR-PC. На этом СТО где я делаю сравнение - ещё два AVM - один из них на common rail - и только Дензо, не на сирайке - на AVM !!!! Почему?
А устанавливали мы в разных регионах от Стамбула , Конии, Анкара и не помню города.
Добавлено спустя некоторое время
И ещё клиенту очень удобно, он может форсунку прокатать на Хартридже и тут же на джете.
Хартридже как работал штатно - так и работает.
-
В Турции очень много Боша и хартриджей. Только В Анкаре где-то 30-40 CR-PC. На этом СТО где я делаю сравнение - ещё два AVM
И я про тоже . Турки -"терщики" со стажем , трут все ,что можно и в конкурентной борьбе за конечную стоимость своей услуги , приходится удешевлять . К примеру из соседней Грузии дешевле на маршрутке сгонять в Турцию и отремонтировать форсунку Сименс за 50$ . Поэтому и не рентабельно содержать Харт. Сколько стоит дооснащение по Денсо и Сименс с годовым обслуживанием для AVM подскажите , если это не коммерческая тайна ?
-
Александр, думаю правильней будет вопросы с Джетом размещать в соответствующей ветке, тут Станислав Иваныч интересными опытами по Харту делиться, иначе срач будет обеспечен.
Что касается Джета , всем давно известно, что он занимает лидирующие позиции среди альтернативы , но он никогда не станет ни Бошем, ни Хартом, поэтому знак равенства ставить думаю не стоит. Не сочтите за рекламу, я никогда ни на чьей стороне не был, но когда мы продавали один из джетов, по причине , что появился 200 и cr-pc, покупатель из Белоруссии , сильно уточнял, у вас джет еще тот старый, который ос и дл делали? плату не переставляли?( все помнят бред одного гаражного «гения», который из всех утюгов нес, что ее срочно надо менять :D :D) получив утвердительный ответ, не торговавшись особо забрали стенд. Я спросил , почему берете именно этот стенд, есть же Поток и всевозможные клоны джета, на ,что он ответил, мне работать надо и быть уверенным…они брали его под пьезо бош.Кстати сейчас один знакомый тоже ищет старый Джет первых выпусков, кто продает могу дать координаты, пишите в личку
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому и не рентабельно содержать Харт.
поделись калькуляцией как ты содержишь Харт?))
-
Здравствуйте Андрей! У меня его нет , поэтому интересуюсь в теме про Харт.
-
Стоимость по AVM не знаю. Подошёл увидел Дензо форсунки, справа стоит стойка - где штук 8 каких-то контроллеров плоских, провода.
-
У нас в самом деле - очень часто может получиться один и тот же код.
Я уже и здесь объяснял и Янчевскому , даже конкурентам!!!
Форсунка не меняет свои параметры если ее прогнать дважды на кодирование.
Более того при большом желании имея наливы от хартриджа и имея знаний физики и математики - вы увидите что код. - одинаков даже на хартридже.
Александр, ну зачем же так передёргивать. Надеетесь, что у меня уже склероз? :)
Если у вас "часто может получиться один и тот же код", это значит, что либо выбор кодов маленький, либо допуски большие, либо и то, и другое. Возможность получения одинакового кода при тестировании в Delphi IRIS есть, но чисто теоретическая. Миллион в лотерею тоже можно выиграть. Количество точек измерения, помноженная на точность измерений, практически не оставляют шанса совпадения кодов.
-
Поэтому и не рентабельно содержать Харт.
Рентабельно и правильно немного разные вещи, хотя и связаны. Потому все должно оцениваться соответственно, проверка или кодирование точно не по цене 300руб
-
https://youtube.com/shorts/DjNThgYYJuc?feature=share
Может владельцев смущало количество микросхем?
Может то что они Сименс не могут кодировать?
Стас - написал бы подробно статью или книгу по кодировании Дензо на CR-PC - может у нас меньше было бы клиентов, а так народ не знает.
_Количество микросхем жрать не просит а свои функции выполняет исправно.
_ А джет может кодировать сименс?
Харт кодирует сименс весьма успешно, не зря платы под Сименс разрабатывались хартовцами по техзаданию VDO и повторить их решение пока никто не смог включая О.С так что я не возлагаю особых надежд на кодирования форсунок Симес на Джете.
СRi PC имея оригинальную плату управления Симес Евро 5 кодирует на уровне авторизованного К.Z с той разницей что авторизованное решение по кодированию VDO на К. Z встанет в 30 еврорублей а эта же тема на харте в пяторку и это не пустые слова.
Я знаю чем конфигуратор сигнала на форсунки Евро4 отличаются от Евро 5 и Евро6 и могу его повторить, а вот сможешь ли ты на джете большой вопрос.
Потому кодирование симес Евро 5 на СRi PC вопрос закрытый.
По денсо на харте я пошел своим путем.
Я не расчитывал на готовые решения потому что не ставил цель передирать тестпланы с работи как это делает большинство.
Я решил из СRi PC по Денсо сделать стенд не Хуже работи тем более готовое решение само катилось мне в руки. Поэтому я взял лучшее от О.С, Денсо, Работти, К.Z, Caбре, подсмотрел как это реализовано на АVM, тем более что СRi PC это готовая надстрока АVM и если мне что то не нравилось я не тупо передирал все с ошибками а искал свои решения.
_ я не ставлю цель заработать на модернизации харта, поэтому нравится народу превращать СRi PC в металолом пусть превращает. Я в решении скрещивать слона и ежа смысла не вижу.
-
Надеетесь, что у меня уже склероз?
Владимир, почему cr-pc не получил дальнейшего развития, тк потенциал у стенда громадный
почему не вы , а Станислав Иванович раскачивают на нем тему Денсо и vdo e5/e6
все кому не лень делают проверку для этих позиций, а у вас тишина, хотя сам Бог велел
-
Мне не перед кем отчитатся, некуда спешить, мне не нужно накатывать тестпланы на 200 форсунок с кодом абы как, лишь бы содрать денег за кодирование Денсо.
Я предпочитаю сделать тестпланы на 20 форсунок с кодом как надо. Тем более у меня открытая платформа которая позволяет самому на основе 2_3_4 форсунок сделать тестплан а не бегать за тобой или за потоком- дяденьки сделайте доступ поправить точки, заипали ваши косяки. А то что накуралесили по денсо так об этом не говорят только ленивые.
-
Я тоже присоеденяюсь к вопросу Андрея.
Владимир - почему вы для CR-PC не развиваете Дензо?
Или вы знаете все подводные камни, почему проблематично с технической точки зрения реализовать - красиво?
И почему на AVM - можно , а для CR-PC нет?
В теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20949.0 есть ответ - но ни кто не может понять - нет авторитетного источника , которым являетесь вы.
А по Делфи - код определяется прежде всего точностью измерения, но это тема другой темы.
Добавлено спустя некоторое время
А то что накуралесили по денсо так об этом не говорят только ленивые.
Ты уговори Владимира рассказать почему на AVM можно а на CR-PC.
-
Уговорили! :)
Тоже мне, секрет нашли. Не тема эта для хорошего конспиролога! :)
Как обычно, всё очень просто.
Когда Denso работали над авторизованным решением для своих систем CR, они выбрали AVM2-PC который позволяет авторизованному дизельсервису работать как с насосами, так и с форсунками.
-
Уговорили! :)
Тоже мне, секрет нашли. Не тема эта для хорошего конспиролога! :)
Как обычно, всё очень просто.
Когда Denso работали над авторизованным решением для своих систем CR, они выбрали AVM2-PC который позволяет авторизованному дизельсервису работать как с насосами, так и с форсунками.
Те пошли по пути 815 от боша, а в сторону 708 не свернули?
Сейчас же не поздно наверстать упущенное
Пусть это будет не авторизованное решение, а проверка с кодированием
-
Владимир Хатридж как я понял решил тему СRi- PC бошьше не развивать?
Более того приостановка авторизации Сименс Е5 и одновременный переход Хатриджа на выпуск пукалок Сабре, Експерт, говорит о том что тема СRi PC умерла раз и навсегда или есть надежда?
Планирует Хатридж в ближайшее время выдать достойное решение уровня работти или C.Z ведь как известно ценник на это оборудование приближаются к 60- 100тыс тоесть выше любого авторизованного оборудования.
-
есть надежда?
Планирует Хатридж в ближайшее время выдать достойное решение
Конечно, есть, Стас. Очень даже да, планирует и готовит. Надеюсь, скоро представим.
-
Отвлекусь немного и я. Ляпун прав в одном.
Спрос на модернизацию стендов типа СRi PC довольно большой. Это Весма надежные неубиваемые аппараты . А выпущено их было немало.
У меня харт 2006 года выпуска почти без пробега. Было несколько детских заскоков но в принципе ничего серьезного.
Главное их достоинство
Быстродействующие высокоточные.
Большой функционал заложенный с завода.
Позволяют за счет собственного програмно6о обеспечения магма писать тестпланы с любым уровнем задач.
Например редактировать кодированый тестплан денсо так же елементарно как писать этот текст.
Для сложных задач закладывать в тестплан проверку форсунок в любой очередности, имеется в виду на на любом этапе произвести проверку по одной форсунке и переключится на четыре.
Для пьезофорсунок Бош пункт определения ISA при составлении тестплана можно включить на любом шаге.
По возможностям измерительной системы можно создавать отдельную тему. Я пока сам освоил ее возможности процентов на 70.
Из минусов считаю два, отсутствие частотника. Хартовцы компенсировали частотник двумя регуляторами по низкому и высокому, но частотник бы не помешал.
Второй момент - довольно примитивный конфигуратор сигнала.
Как я уже писал ранее харт успешно позволяет расширить его возможности до уровня Симес е5 без всякого вмешательства.
После небольших доработок не составит особого труда Запустить Денсо включая пьезо.
По бошу можно расширить до пьезобош включая кодирование но я этим не занимался.
Хотя мое мнение - проверять бош должен бош а для этого достаточно иметь как минимум ЕРS 200 - 205 и не парится! Тем более с подачи Дениса 205 снабжон кодировщиком всей линейки Бош.
А вод Делфи, Денсо, Сименс отдать Харту это его тема.
Таким образом два стенда прекрасно перекрывают основную линейку форсунок. Причем 3 позиции из 4 на дилерском уровне. И главное спокойно работать а не заниматся пожизненым устранием косяков от О.С_Д.Л и так далее.
(https://i.ibb.co/svTJ9j3/ujk-Zkrks-Dg8.jpg) (https://ibb.co/svTJ9j3)
-
Сколько стоит дооснастка для cr-pc что бы кодировать С4I ?
-
-
Будем считать разминка закончилась. Немного подробней как Денсо реализована на харте .
(https://i.ibb.co/HGTDJNF/IMG-fcf771452a98f7a74b3f4dfbb5162442-V.jpg) (https://ibb.co/HGTDJNF).
Общая реализация.
Поскольку я не собирался слизывать 1-1 тестпланы у кого бы то нибыло у меня небыло цели копировать чей то сигнал управления форсункой . После небольшой серии эксперементов я отказался и от сигнала
управления форсункой встроенного в Cri PC.
Я остановился на сигналах реализованых на блоках управления Denso. Слева видна коробка в которую уже встроено 5 блоков под различные форсунки. Главное достоинство данной коробочки заключается в том она берет данные о длительности сигнала напрямую поключаясь к фишке подключения форсунок стенда.
(https://i.ibb.co/9g6WRqx/IMG-5b5d6dc1c72827a8050d1364b57be5e2-V.jpg) (https://ibb.co/9g6WRqx)
Таким образом я полностью исключил вмешательство в конструкцию стенда и все управление
сигналом осуществляется штатнно.
Выбор сигнала с соответстыующим профилем управления осуществляется за счет поключения форсунки к тому или иному блоку через разьемы.
(https://i.ibb.co/xFnGdt5/IMG-fb0104fb1ead5ac3953cc6e591f17db2-V.jpg) (https://ibb.co/xFnGdt5)
На данный момент в процессе постройки этой коробки я пришел к выводу что конструкцию нужно в корне изменить . И в ближайшее время будет более цевилизованное решение.
Хочу заметить что согласователь уровней выход на форсунки - блок управления Denso я применл универсальный это обозначает что конструкцию можно применить на любом стенде.
Что же я получил в результате ???
Добавлено спустя некоторое время
Главное достоинство этой коробки - совместимость с любым стендом. Это дало мне возможность сравнить работу различных стендов на Свих сигналах и сигналах через боки управления Denso.
Я использовал штатный тестплан стенда и по нему гонял форсунку два раза.
Сначала вся проверка присходила в штатном варианте а втрой раз через боки управления.
Можно было по этому поводу написать отдельную тему, но длятех укогоитаквсераьоиает им это не рнтересно, а кому интересно мы найдем способ пообшатся без лишнего количесива букв.
Но одну вещь я сообщить хочу. Когда я видел большую разниу в подаче я за счет уменьшения или увеличения длительности сигнала по выравниванию подач ловил разницу между оригинальным сигналом и сигналом всроеного активатора.
До этого максимальную разницу между оригинальными сигналами CRi PC и 815 и блоками ЕDU я фиксировал 80 мкс.
Максимальную разницу мжду пукальными стендами и работой через блоки EDU я зафиксировал 140 мкс
Много это или мало?
Глядя с каким азартом на КВНе после вливания Кудрика засчелкали калькуляторами перемножая мл на мкс я думаю посчитать отклонения на различных режимах особого труда не составит.
Но я вас огорчу еще больше, при кривом сигнале четко прослеживается влияние давления на дозу. Я об этом говорил еще пол года назад. Причем говорил где а главное как это можно проверить.
Поэтому как это сказывается на код я думаю те кто в теме поймут. Но и это не главное.
Главное у каждого сигнала (имеется в виду неавторизованные сигналы ) своя нелинейность а это напрямую отражается на дозе.
Вспоминайте разброс - 140 мкс, возьмем шаг тестплана - 800мкс в по факту у одного стенда форсунка может быть открыта 500 мкс а другого 640. Вот такая математика получается.
-
После небольшой серии эксперементов я отказался и от сигнала
управления форсункой встроенного в Cri PC.
Здравствуйте! Если можно в двух словах или подробнее , то чем не устроил сигнал , почему неповерили ?
Добавлено спустя некоторое время
Ещё . В торливоприемниках температурные датчики или датчики отклика ?
-
это напрямую отражается на дозе.
количество форсунок сильно влияет на дозу?
в расчет подача берется с одним знаком после запятой или двумя? измериловка харта это легко позволяет
-
возьмем шаг тестплана - 800мкс в по факту у одного стенда форсунка может быть открыта 500 мкс а другого 640. Вот такая математика получается.
Вышесказанное мне знакомо . Видел похожее и обращал внимание во время кодирования одновременно двух инжекторов. На Харте Вы тоже подобное видели , что заставило Вас не согласится ?
-
... что заставило Вас не согласится ?
Вот скрин певого поста великого кормчего с КВН форума. Если не знаешь напомню, тема Денсо.
(https://i.ibb.co/60bK4R3/Screenshot-20211212-102117-2.png) (https://ibb.co/60bK4R3)
Ответь что тебя заставляет соглашаться? Или для тебя тоже машина лучший стенд.
Вот уже 19 страница одноименной темы...
(https://i.ibb.co/jW1PDbJ/Screenshot-20211212-105802-2.png) (https://ibb.co/jW1PDbJ)
Что не едут лыжи? Видишь во что на деле превратилось светлое будущее в которое ты так рвался.
Но тебя наделили длжностью и у тебя резко размылся фокус.
Боишся там рот раскрыть, тогда здесь ответь - а что ты сам молчишь, зачем пытаешся что то кодировать если видишь подачи на твоем оборудовании пляшут как мячики. Зачем по ушам ездишь если сам не в теме. Или подачки в виде шапки сухарей и должность притупили бдительность.
Я не знаю кто как но считать серьезным форумом место где 19 страниц мусолится тема Машина Лучший стенд...
Это даже не КВН это театр обсурда..
Добавлено спустя некоторое время
количество форсунок сильно влияет на дозу?
в расчет подача берется с одним знаком после запятой или двумя? измериловка харта это легко позволяет
Андрей на дозу влияет все. Я проводил все работы исходя из общего количества проверяемых форсунок 1+1. Тоесть стенд абсолютно адекватно может кодировать форсунки что по одной что сразу две. Это пока максимум.
Дальнейшие работы если и буду проводить то они будут направлены на увеличение количества тестируемых форсунок до 4х.
Бездумно ставить на кодирование сразу четыре форсунки нельзя, максимум если очень хочется только на проверку. Есть параметры на которые количество проверяемых форсунок влияет не самым лучшим образом.
Пару слов хочу сказать о гидравлике. Мне пришлось ее модернизировать.
С учетом оригинального сигнала я видел что переделка гидравлики еще больше уводила меня от параметров заложенных тестпланах Работти на которые я ориентировался.
Но меня волновали не точки в тестплане а стабильность.
И наконец я добился своего.
У меня есть видео где форсунка Денсо на предвпрыске играет показаниями два знака после запятой. С учетом что это в динамике и выборки присходят каждые две секунды я считаю это отличным результатом.
Да это не на всех режимах есть отклонения в большую сторону но там больше и величина подач.
Все улучшения гидравлике проводились с учетом не затронуть параметры влияющие на проверку форсунок Сименс или Делфи по которым этот стенд авторизован.
Второй немаловажный момент. Все эти изменения в результате привели к тому что тестплан работти использовать стало невозможно, но я к этому и не стремился.
Моя цель изначально состояла в том чтоб сделать кодирование серии форсунок денсо которые в ходу в моем регионе не хуже чем у работти, а по повторяемости результатов даже лучше.
Стоила ли игра свеч ведь на это пришлось убить два года ? И да и нет. Если бы у меня тема Денсо была в приоритете однозначно оно того не стоило, выход только стенд работти с другой стороны я прекрасно разобрался в теме и ремонт форсунок этой серии стал намного ближе и проще.
Вот как результат итоговое фото.
(https://i.ibb.co/kGpC8Fj/IMG-56dec4e4dbb635a670941cbabf33496f-V.jpg) (https://ibb.co/kGpC8Fj)
В таком виде клиент получает финальный отчет.
Что хотелось сказать в заключении. До ума можно довести любой стенд было бы желание и время. Я по большому счету если вижу что человек стремится сделать лучше не делаю великой тайны из своих разработок. Поэтому вижу как некоторые идеи всплывют в разных местах, но вырванные из контекста на скорую руку толку от них ноль.
В теме Денсо не осталось секретов.
-
Ответь что тебя заставляет соглашаться? Или для тебя тоже машина лучший стенд.
Тоже самое , что и Вас ! 2 года Вы всего понимаете , что много лет именно машина покрывала и покрывает наши "ляпы"...
Здравствуйте! На "Дизель-клубе" мне никто не указывает как мне жить и кому указывают мне незнакомы .
Но тебя наделили длжностью и у тебя резко размылся фокус.
Зачем по ушам ездишь если сам не в теме. Или подачки в виде шапки сухарей и должность притупили бдительность.
Станислав Иванович , Вас что собаки покусали , Вы что на людей кидаетесь ? Это же форум , тоесть общение. Я не испытываю ненависти к Вам или теме и вопросы вроде задаю по теме.
Хорошо , почитаю всторонке , пока Вы поговорите сами с собой...
-
Здравствуйте! На "Дизель-клубе" мне никто не указывает как мне жить и кому указывают мне незнакомы...
Олег Евгенич.
Ну что ты так разволновался :) Я не мент а ты не на допросе.
-
тема разделена и перенесена в Общий раздел.
-
Вот прошло и еще 2 года :)
Тема Denso на CRi-PC вышла новый уровень. Для CRi-PC готово программное обеспечение для проверки и кодирования форсунок Denso. ПО полностью управляет стендом, также, как это делает Iris для Delphi. В нем (ПО) использованы все плюсы измерительной системы CRi-PC и гибкость ПО Magmah, которые позволили обеспечить очень высокую точность и скорость работы, а дополнительным бонусом стала возможность оценить точность регулировки форсунки и качество используемых запчастей. Так время кодирования 12-точечной форсунки составляет всего 21 минуту, на текущий момент времени, кроме AVM такую скорость и точность не сможет обеспечить ни один альтернативный стенд. Автоматизированы многие вспомогательные и подготовительные процессы, например термостабилизация форсунки в процессе тестирования (кодирования) - температура автоматически удерживается в достаточно узком диапазоне. Изюминкой ПО является авторский алгоритм определения длительности коррекционной составляющей для каждой точки кодирования, обеспечивающий точное определение длительности максимум со второго-третьего шага даже при смещениях более 100 мкс. Кроме того, анализируется "наклон" характеристик форсунки и ее быстродействие на различных режимах. Еще предусмотрена индивидуальная калибровка стенда - аналог таргетирования форсунок Delphi в Iris.
Вот немного скринов...
Общий вид интерфейса программы:
(https://i.ibb.co/DrgsQK2/sc2.jpg) (https://ibb.co/DrgsQK2)
Печатный отчет:
(https://i.ibb.co/Jjgs0MK/sc3.jpg) (https://ibb.co/Jjgs0MK)
Тестирование новой форсунки и отклонения от заводского кода (калибровка произведена другой форсункой):
(https://i.ibb.co/YLrTt3j/sc1.jpg) (https://ibb.co/YLrTt3j)
Еще пара примеров тестирования форсунок:
(https://i.ibb.co/FhX9y2c/sc4.jpg) (https://ibb.co/FhX9y2c)
(https://i.ibb.co/0srYF0r/sc5.jpg) (https://ibb.co/0srYF0r)
-
Вот прошло и еще 2 года
Я хочу поправить Дмитрия.
Ещё два года упорных трудов.
Стоит обратить внимание на то, что это наверное единственный случай когда вся разработка, от начала до конца реализована руками Топливщиков
Шлифовка окончательного варианта шла непрерывно более трёх лет. К работе привлекли владельцев более десятка стендов.
Но шила в мешке не утаишь и когда под нашу разработку начал прикупать CRi PC, стало понятно - результат есть.
Что хотелось сказать по новому П.О.
Дмитрий написал новую программу управления в рекордные сроки. Но главное ни это.
Главное что в этой программе по мимо кодирования реализована оценка работоспособности форсунки в зависимости от используемых запчастей.
На данный момент абсолютно точно известно следующее.
Для кода важна не столько доза, сколько угол наклонной характеристики по которой рассчитывается код, а это напрямую зависит от регулировок, а они в свою очередь от качества запчастей.
Не зря в форсунках Делфи с3i в код заложен не только коридор поправок но и угол смещения наклонной характеристики.
Для оригинальных запчастей этот вопрос не стоит а вот для китайских, угол расчета наклонной характеристики оказался совсем не лишним.
И в этом прямая заслуга Дмитрия
Второй момент.
Нашли значения по которым легко вычислить распылители с одной партии но с разными углами запорной кромки, например Ливей.
Я специально не буду здесь описывать суть методы но.
Достаточно прогнать форсунку один раз и становится понятно, есть смысл дальше долбатся с настройкой или лучше не тратить время.
И это уже не мои хотелки. Это реально рабочая программа.
Добавлено спустя некоторое время
Учтен еще один момент о котором мечтает большинство топливщиков. Быстродействующий измеритель позволяет проводить оценку разброс подач от пука к пуку.
Была написана программа котарая выбирает оптимальную частоту работы форсунки в зависимрсти от выбранного режима. Здесь не обошлось без неожиданностей.
Но это тема не для широкого обсуждения.
-
Всем доброго дня!
Нашли значения по которым легко вычислить распылители с одной партии но с разными углами запорной кромки
Я уверен ,что более значимы не углы или не только угол запорной кромки ( привет "терщикам " которые молятся на углы и их количество) , но и само подигольльное пространство или объем его , которое и будет влиять на эту наклонную , а значит доза.
По интерфейсу . Отчёты исключительно по отклонениям и для узкого круга потребителей . Из всех моих постоянных клиентов , лишь малая часть спросит исследовать форсунку на таком то давлении и при заданном импульсе на предмет возможной детонации( ну Вы меня поняли ) , в основном - " дымит , не тянет или незаводится". Пояснять и расписывать в импульсах и что ЭБУ - значения наливов не нужны ... - так слоника не продать , если конечно надо продать. Нужны значения и границы налитого .
Вот приведу для примера разложенный код с отклонениями с новой оригинальной форсунки . Как трактовать сие , она ещё поработает?
<br />(https://i.ibb.co/WKnTDVw/Screenshot-2023-12-19-10-46-25-34.png) (https://ibb.co/WKnTDVw)<br />
В целом - искренне рад за Ваши успехи и для интересующихся - тоже много пользы. Добивайте Сименс !
-
Нужны значения и границы налитого .
Олег Евгеньевич, сразу видно, что на нормальном оборудовании вы не работали. Соответственно вам трудно преодолеть стереотипы, которые вам вложили в голову. Про наливы это Bosch, и то местами можно поспорить.
Вот вам пример из Iris - это проверка форсунки Delphi:
(https://i.ibb.co/SrHk81J/sc6.jpg) (https://ibb.co/SrHk81J)
Вы кроме обратки еще наливы видите? Или может отчет тоже некоректный? :D
Из всех моих постоянных клиентов , лишь малая часть спросит исследовать форсунку на таком то давлении и при заданном импульсе на предмет возможной детонации( ну Вы меня поняли ) , в основном - " дымит , не тянет или незаводится".
Не клиент должен исследовать форсунку (или просить это сделать), а вы. И не он должен рассказывать как ведет себя его машина в зависимости от состояния форсунок, а вы опираясь на результаты исследования. Для клиента в отчете галочки и крестики, а цифры для вас, чтобы вы могли доступным языком объяснить клиенту, что не так. И даже код не для клиента, а для специалиста, который будет его вводить в ЭБУ. Если клиенты вам указывают, что делать и как, то я вам искренне сочувствую.
-
Я уверен ,что более значимы не углы или не только угол запорной кромки
но и само подигольльное пространство или объем его , которое и будет влиять на эту наклонную , а значит доза
Вот любите вы сами себе противоречить... по-вашему подыгольное пространство из чего складывается из воздуха? Всё углы значимы и местоположение запорной кромки в том числе. Именно разность углов определяют каждую дозу при нужном сигнале и нужном поднятии иглы в зависимости от давления топлива при котором осуществляется определённый пролив, то есть доза
И если эта доза имеет отклонение значит есть отклонения в геометрии на данном участке. И уже относительно этой геометрии и пролива вы получаете поправку в коде на данную дозу.
-
Вот приведу для примера разложенный код с отклонениями с новой оригинальной форсунки . Как трактовать сие , она ещё поработает?
Хотелось бы увидеть фото кода прям с форсунки.
Олег, а к чему все написанное тобой?
-
Тема про денсо , не про Делфи , Дмитрий Евгеньевич . Я выше не просто так выложил разложенный код , не поможете описать состояние новой форсунки ?
Добавлено спустя некоторое время
Прочитайте ещё раз , я именно об этом и написал . Станислав Иванович привел в пример Ливей , но это не самый худший , есть производитель , у которого намного больше выражена эта беда , но народу нравится ... Не об этом и не хочу уводить тему , я про оборудование из темы , где значение "дозы" принижено по моему мнению. И респонсом его видно косвенно , когда пытаешься задушить эту дозу.
-
Я уверен ,что более значимы не углы
Возможно некорректно написали поэтому так и воспринялось
-
Олег, а к чему все написанное тобой?
Сергей , высказал чего и почему мне бы хотелось видеть. По поводу кода с форунки выложу , если найду , но не сомневайтесь она есть и ничего удивительного , если представить режимы работы -1600 бар и ~1400 МКС , да ещё на авто с объемами -5-8 литров например. Здесь не только для клиента , но и для себя необходимо понять рабочий диапазон форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
ПО полностью управляет стендом, также, как это делает Iris для Delphi. В нем (ПО) использованы все плюсы измерительной системы CRi-PC и гибкость ПО Magmah
И ещё , если позволите , Hartridge позволяет использовать свой логотип в отчётах , но с пометкой в отчётах , что тестплан пользовательский . Я думаю так правильно , так как это делает - любое альтернативное решение .
-
Сергей , высказал чего и почему мне бы хотелось видеть.
Вообще запутал, может я чего то не понимаю. Где такие желания были изложены?
-
Тема про денсо , не про Делфи , Дмитрий Евгеньевич .
Так тема и не про наливы и необходимость их видеть. Я вам просто показал пример, что информация может выглядеть иначе. Если такой подход не укладывается в ваше мировосприятие, то это уже ваши проблемы. Например, Станислав Ивановичу такая подача информации тоже сначала показалась чуждой и неудобной, но поработав немного он высоко оценил этот подход, т.к. он позволяет видеть гораздо больше.
Я выше не просто так выложил разложенный код , не поможете описать состояние новой форсунки ?
Код заводской или получен вами на каком-либо оборудовании? Если первое, то мне не понятна суть вопроса. Что именно вам описать и чем вам не нравится код? Если второе, то нужно видеть еще заводской код, тогда можно что-нибудь обсуждать. Раскладывать не обязательно, я умею читать их в первозданном виде.
я про оборудование из темы , где значение "дозы" принижено по моему мнению. И респонсом его видно косвенно , когда пытаешься задушить эту дозу.
На счет принижения значения "дозы" расскажите это Delphi или VDO (надеюсь протоколы с авторизованного KZ видели). Что касаемо респонса, то это лишь малая часть того, что можно и нужно анализировать. Посмотрите протокол Delphi и задумайтесь, что есть 10, 11 и 12 пункты. Когда разберетесь что это и для чего, то можно будет и предметно поговорить.
если представить режимы работы -1600 бар и ~1400 МКС , да ещё на авто с объемами -5-8 литров например. Здесь не только для клиента , но и для себя необходимо понять рабочий диапазон форсунки.
Уверяю вас это не самый интересный режим и не такие уж там и большие диапазоны "наливов". Гораздо интереснее рассмотреть 1800bar и 360мкс, где эталонная подача, скажем, 4 кубика. Как по вашему форсунки имеющие подачи 0.5 кубика и 15 кубиков могут быть исправными?
-
Так тема и не про наливы и необходимость их видеть. Я вам просто показал пример, что информация может выглядеть иначе. Если такой подход не укладывается в ваше мировосприятие, то это уже ваши проблемы.
Дмитрий Евгеньевич , что -"сам дурак " и " нужен другой стенд"- здесь 20 лет пишут , ту Вы не оригинальны... :) Я вроде по теме спросил и как оказывается ,не мне одному это необычно. Штрих-коды с форсунок выложу позже , я сделал запрос , ждем.
По теме.
-В "Магме" есть тестплан для ЕВ30 и в точке Р05 нет нижней границы , можно без нее и вообще без них и проблем с восприятием я не испытываю , так как в интерфейсе ,кроме полученного отклонения , есть еще значение эталонной подачи и импульса , и от их значения , как и эталонных значениях в других точках, дают понимание как собрать форсунку с учетом ее особенности . Такая постановка вопроса принимается ? Или предполагается наизусть запоминать и знать заводские отклонения десятка полтора разных форсунок и каждых по несколько вариантов , для последующей регулировки или составление отчета для заказчика ?
Можно не отвечать, я пояснил почему для меня Ваше решение не подходит.
-
Дмитрий Евгеньевич , что -"сам дурак " и " нужен другой стенд"- здесь 20 лет пишут , ту Вы не оригинальны... :)
Я вроде вас не агитирую на другой стенд, да и "дураком" не называл...
Вы все же не ответили на вопрос:
Гораздо интереснее рассмотреть 1800bar и 360мкс, где эталонная подача, скажем, 4 кубика. Как по вашему форсунки имеющие подачи 0.5 кубика и 15 кубиков могут быть исправными?
Он не про какую-то конкретную форсунку, а об общих закономерностях. Подсказка для ответа здесь:
Посмотрите протокол Delphi и задумайтесь, что есть 10, 11 и 12 пункты.
Когда найдете правильный ответ, то автоматом получите ответ на вопрос почему:
-В "Магме" есть тестплан для ЕВ30 и в точке Р05 нет нижней границы
Потом появится вопрос - А откуда взялась такая верхняя граница? И такое не только там и не только для этой форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Олег Евгеньевич, код про который вы спрашиваете не такой уж и интересный. Вот гораздо интереснее:
72EF C4EC CDA6 E4BC 8900 E0C6 8E00 A7
(https://i.ibb.co/xHJVV68/sc7.jpg) (https://ibb.co/5FBqqLx)
Форсунки зашли с пробегом около 200 тыс. км, эта с самым интересным кодом. И она стояла с завода. После проверки ей был присвоен новый код:
72F8 D6EB DFC5 E5D2 C500 DBE2 C200 A4
(https://i.ibb.co/SnhdksS/sc8.jpg) (https://ibb.co/R0xBXv8)
И она успешно трудится в автомобиле уже почти год совместно с одной новой форсункой, т.к. одну из комплекта пришлось заменить.
Если вы обратите внимание на изменение отклонений по мере износа форсунки, то такие большие отклонения не кажутся чем-то необычным.
Автомобиль если, что Toyota HiLux.
Добавлено спустя некоторое время
И еще добавлю...
Вот еще коды и если внимательно присмотреться, то в них есть еще одна "странность". Найдите... ;)
72F5 CAF3 D9B5 E8E0 B200 E7DA BB00 EE
720B F304 F6DC FEF4 CE00 F7EFE 000 98
7200 F6F3 E6CE F0DF B900 F4DC BA00 5B
72FA DCF7 E5C6 ECDA B100 EED8 AE00 9F
-
Дмитрий Евгениевич, ты большой молодец!
Проделана огромная работа, облеченная тобой в законченную форму в виде уникального комплекса управления шикарным стендом. По итогу эта связка позволяет тем кто не хочет думать - просто гарантированно качественно ремонтировать Денсо, тем кто задумывается - еще и покажет где находится данная форсунка в коридоре кодирования, а тем кто хочет думать - позволяет оценивать качество изготовления распылителя и пластины (причем по отдельности друг от друга) и правильности установленных зазоров, причем прямо во время тестирования.
После всей проделанной работы, самая простая и приятная в ремонте форсунка - это Денсо.
На очереди ВДО. И что-то мне подсказывает, что она, по итогу, будет еще проще чем Денсо :)
-
Можно не отвечать, я пояснил почему для меня Ваше решение не подходит.
Олег Евгеньевич сколько за тобой наблюдаю - ты вроде и не дурак, но хождение по граблям тебя ничему не учит.
Существует безальтернативный вариант для небольших автосервисов.
По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Делфи, Денсо, Сименс - СRi PC
Все остальное танцы с бубном.
Ты можешь до дыр изучать код, до бесконечности сверлить распылители для изучения углов.
Но если хочешь работать
По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Делфи, Денсо, Сименс - СRi PC
Все.
Если до тебя то что я написал не доходит, ты зря тратишь время.
Добавлено спустя некоторое время
На очереди ВДО. И что-то мне подсказывает, что она, по итогу, будет еще проще чем Денсо
Александр ты в курсе что Сименс Евро 3-4-5 версий на СRi PC давно реализован, причем евро 3-4 на дилерском уровне.
По евро 5 имея базовый сигнал с кодирования проблем нет. Но с опытом пришло и понимание где ужать а где и раздвинуть
Но по некоторым соображениям я придерживаю обновление до момента пока Дмитрий не получит плату расширения под Сименс для CRi PC.
Тогда скорее всего или обьеденим Сименс и Денсо или что скорее всего Сименс выйдет отдельной программой.
Главное что Сименс уже молотит более чем на десятке стендов по всей России.
Из нового по Сименсу евро 6
Запустили пока на уровне тестирования инжектора Евро 6. Сейчас вплотную подошли к кодированию этих инжекторов, но есть проблемы.
Изучение методов наших "партнёров" наводит на мысль что они желаемое выдают за действительное или попросту вместо кода вешают лапшу. Но то их дело.
Главное нас никто не гонит, сами работаем, сами и дорабатываем. Да и кому я рассказываю.
По моему ты сам накопал столько, что бульбуляторщики уже нервно курят в сторонке. Но всему свое время.
-
Доброй ночи всем !
Вот еще коды и если внимательно присмотреться, то в них есть еще одна "странность". Найдите... ;)
72F5 CAF3 D9B5 E8E0 B200 E7DA BB00 EE
720B F304 F6DC FEF4 CE00 F7EFE 000 98
7200 F6F3 E6CE F0DF B900 F4DC BA00 5B
72FA DCF7 E5C6 ECDA B100 EED8 AE00 9F
Р09-нулевые отклонения . Я предположу , что видел и повторял их в своих работах , повторяя особенности гидравлики типа инжектора , для всего ремонтируемого комплекта .
Это режим малых впрысков и нули там в помощь , как мне думается , для обучения малым дозам при вводе в эксплуатацию форсунок. В интерфейсе тестплана это примерно эталонная подача в диапазоне от 2 и до 3 кубиков с низким значением сигнала . Диапозон конячий , но сделанный с умыслом присвоить ноль в этой точке и не мешать ЭБУ научится управлять форсункой.
Чем интересна эта точка .- При ремонте настройке , контролируя одинаковый ход анкера для этих форсунок , при нулевом коде в этой точке , можно увидеть гидравлику форсунки и судить о пригодности самой пластины для этого инжектора . Тоесть уже в начале тестирования понять , что дальше гонять форсунку незачем...
-
Олег Евгенич вот что это было ????
Для того чтоб понять твой набор слов, в начале не хватает только одной фразы -
Когда космические корабли бороздят просторы вселенной..... , и далее по тексту.
Дима я тебя прошу . Продолжи дальнейшее изучение кода с Олегом Евгеньичем где нибудь на КВНе.
-
Олег Евгеньевич, очень печально, что после 40-минутного разговора вы выдали такой винегрет. Вместо того, чтобы не спеша разложить все по полочкам, обдумать и проанализировать, вы кинулись фантазировать. Те наблюдения, которые вы сделали на Sabre завели вас в непролазные дебри из которых будет очень сложно выбраться. Sabre это такая же альтернатива, как и все остальное, только от Hartridge. Бездумно доверять решениям, которые в ней реализованы, очень неосмотрительно. Для начала вам нужно научиться правильно составлять тестпланы и самостоятельно, в ручную рассчитывать, по полученным данным, отклонения, а затем код. Для этого не надо огромных знаний, там математика начальной школы, посчитать можно на листе бумаги. Все попытки использовать чужие ТП и "калькуляторы" заведут вас в никуда. Если вы действительно хотите это освоить приезжайте в гости, я научу, но вам все-равно придется пройти весь путь, "Чик - монтаж - бэби!" сделать не получится.
P.S. Код это конечный результат, описывающий характеристики форсунки на понятном для автомобиля языке и не более. Икать скрытые смыслы в значениях кода бессмысленно - их там нет. В данном конкретном случае 9-я точка кода просто не используется, но может будет использоваться в будущем. Поэтому там всегда значение "00". Обсуждать далее коды бессмысленно, т.к. для начала нужно понимать как и на основании чего они рассчитываются.
-
По Бошу - EPS 205 с апгрейтом по кодированию.
Вариант по апгрейду недоступен, а альтернативы нет. Или есть?