Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: vizas от 14 Августа 2017, 12:09:11

Название: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 14 Августа 2017, 12:09:11
Здравствуйте ! Подскажите напряжение на дозатор Ниссан Атлас двигатель 4HL1 . У нас 16 вольт...не многовато? У клиента после мойки не работает дозатор , греется.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 14 Августа 2017, 17:40:01
Здравствуйте ! Подскажите напряжение на дозатор... 
Простите, уважаемый vizas, что вы имеете в виду под термином "дозатор"? Как-то не очень понял вас?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: soon от 14 Августа 2017, 20:46:44
Здравствуйте ! Подскажите напряжение на дозатор Ниссан Атлас двигатель 4HL1 . У нас 16 вольт...не многовато? У клиента после мойки не работает дозатор , греется.
Вообще бортовое напряжение автомобиля 12-14 вольт. На любой элемент системы управления подается ШИМ а не голое питание в виде 12 вольт если это не клапан on/of.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 15 Августа 2017, 07:34:32
На ТНВД  дозирующий клапан ( или регулятор по низкому давлению) . Клиент помыл двигатель.. и все затроило , затем заглох и не заводиться.Давления в рейле нет..при снятой фишке с дозатора на ТНВД давление есть. Сам дозатор на ТНВД с подключенной фишкой очень горячий . Меняли напряжение на самой фишке _ 16 вольт . Не многовато? А то новый дозирующий клапан поставим, и он сгорит. И еще проблема с синхронизацией. Датчик коленвала сигнал вообще не суразный показывает , а распредвала просто прямая.....

Добавлено спустя некоторое время 
простите, опечатка..не меняли напряжение , а замеряли!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: pol от 15 Августа 2017, 08:51:49
гребенку на контроллере просушите и все разъемы на дрыгателе тоже..
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 15 Августа 2017, 08:54:19
...простите, опечатка..

а случаем не вся тема - одна большая опечатка ?
или измеритель над вами так шутит ... а кстати - это прибор или человек ?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 15 Августа 2017, 11:31:54
Шутки шутите? я всего навсего спросил о напряжении!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 15 Августа 2017, 14:01:51
Шутки шутите? ...

у меня есть коллега в Омске , правда он сейчас в тёплых краях косточки греет ...
вот он не стал бы задавать подобный вопрос , скорее всего сам бы и разобрался !
Суть ведь проблемы элементарно проста -
в большинстве случаев работа соленоидов всякого рода происходит при напряжении бортовой сети . А вот если этого напряжения по каким то причинам не хватает , ну например по быстродействию , по току или еще как , то тогда лепится дополнительный источник питания ...
теперь о самом управлении . Как правило плюс приходит постоянно и напрямую , даже если он выходит из блока управления , то там стоит перемычка , гораздо реже запитка происходит через интеллектуальный ключик , это делается для контроля и дополнительной защиты . А вот управление идет через ключик и как правило со слежением по току во избежании пушного зверька . Как правило там сигнал ШИМ , или как пишут в умных книгах PWM ...

чего мне над вами шутить , когда вы даже собственный профиль полностью и правильно не заполнили ?
тут скорее плакать надо ...
но я на позитиве , а потому просто прикалываюсь !
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 15 Августа 2017, 14:57:18
Очень " умная " тема . Напряжения , управления ШИМ ( PWM) , неработающий клапан. А вообще то большинство незнают как это работает , как все это измерять и интерпретировать . Но сидят с умными лицами и говорят-там ШИМ... >:(
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 15 Августа 2017, 15:07:13
Да куда уж больше  интерпретировать , если чел в здравом уме  и на трезвую голову сунул в разъем регулятора давления вольтметр и увидел 16 вольт и клапан греется тут поздняк метаться  :) И еще непонятно  "большинство" это кто уважаемый Reimas ? Колдун , Сун  и  Олег Саныч ?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 15 Августа 2017, 15:19:39
Да куда уж больше  интерпретировать , если чел в здравом уме  и на трезвую голову сунул в разъем регулятора давления вольтметр и увидел 16 вольт и клапан греется тут поздняк метаться  :) И еще непонятно  "большинство" это кто уважаемый Reimas ? Колдун , Сун  и  Олег Саныч ?
MUT, ненадо передергивать ( если несказать больше)  Тему на нынешний момент просмотрели 210 раз.  А Вы назвали всего несколько форумчан , которые точно не " в танке" .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 15 Августа 2017, 16:34:58
Я  уважаемый не передергиваю (С детства не увлекаюсь  ) и статистику   грешен  не смотрю . А Вы изъясняйтесь  что бы не было двойного толкования ваших постов , тут половина тем  два три ответа  а тысячи просмотров что все долбо..ы так что ли ? Вы   Reimas  что конкретно хотели сказать своим постом объяснитесь если не трудно ? Я назвал участников этой  "дискусии" за исключением Пола ( забыл про него) а вы что имели ввиду??
"( если несказать больше)" Ну сказал  а говори и б а если нечего сказать  конкретно  придержи жало .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 15 Августа 2017, 17:05:49
Уважаемые коллеги !
может не будем ссорится по причине совсем не наших проблем ?
Да , действительно , многие не знают что и как работает , но проблема то не в этом !
Реальная проблема состоит в том , что некоторые и не хотят знать что и как , им просто хочется чтобы они не напрягали собственные извилины , но тут , на форуме , добрый самаритянен подсказал им что и куда засунуть и сколько раз провернуть , лишь бы все заработало как надо , а грызть гранит науки это не их удел ...
А другая часть , которая не знает , но обязательно узнает ! это пытливые и усидчивые парни , и нет такой стали , которую они бы не взяли ! таким и направление показать не грех .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 15 Августа 2017, 17:10:53
Уважаемый MUT, " изьяснился " бы ,но побоялся написаной Вами концовки поста .  И вообще спровоцировали меня то Вы. Если хотите разборок , то недождетесь .  :
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 15 Августа 2017, 17:35:28
Если хотите разборок , то недождетесь .  :

и это правильно !
бои гладиаторов любила смотреть римская знать , теперь же модно богатеям смотреть на бои без правил , так не доставим же им такого удовольствия ! 
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 15 Августа 2017, 17:37:47
я в добром здравии и свежем уме  :) и  не собираюсь конфликтовать или ссориться  тем более  в чужой теме  но берем цитату из сообщения ув Reimas
 "А вообще то большинство незнают как это работает , как все это измерять и интерпретировать . Но сидят с умными лицами и говорят-там ШИМ... "
  и заменим одно  латинское слово его смысловым значением
"А вообще то большинство незнают как это работает , как все это измерять и (Истолковать -вывать раскрыть -ывать смысл чего-н., объясняя)  . Но сидят с умными лицами и говорят-там ШИМ..."
 и это после поста Колдуна и Суна  Пола  где они  попыталися на пальцах объяснить как это работает  автору  . Я не прав  или что то не так понимаю ?  Никаких склок я не провоцирую просто хамства в отношении коллег  по форуму  не терплю  (воспитали так   в детстве "не по  европейски"     )
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Nik1958 от 15 Августа 2017, 19:23:25
 
Тему на нынешний момент просмотрели 210 раз. 
По  статистике просмотров ;D
 Ну я по  долгу  службы раз 10- 15  посмотрел .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 16 Августа 2017, 08:09:49
Не ну это капец какой то!!!! Задал вопрос , чтобы люди подсказали! Так нет же , все такие важные , щеки надувают . поучают , важничают. Форум так то создавался , как я , понимаю в помощь людям , занимающимися дизельной тематикой , а не для выяснения , кто круче сваренного яйца.

Добавлено спустя некоторое время 
А вы , уважаемый колдун, можете ехать к своему другу тоже косточки греть , или еще чего , со своими советами!!!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: sergi от 16 Августа 2017, 08:27:01
Капец это когда в сложную технику лезут не имея базовых знаний и понятия принципа работы. На форуме можно получить подсказку, направление в сложных случаях. Но нельзя выучиться ремонтировать авто не зная основ.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: soon от 16 Августа 2017, 08:31:14
Уважаемый vizas. Я думаю здесь никто не будет терять время обьясняя вам , что такое ШИМ. Начиная работать с двигателями с эл. системой управления вам бы стоило самому прочитать основы и разобраться в понятиях . Я сам многого иногда не понимаю , но для этого ищу информацию сам , чтобы не выглядеть делитантом которому лень набрать в поиске нужное. Вам указали направление . Вам нужно было включить логику и поиск . Раз это случилось после мойки то найти проблему ума большого не надо. Перебрать места соединений. Колдун теряя время вам доходчиво это понятие разложил по полочкам . Человек это рассказал с долей юмора , чтобы было понятней .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 16 Августа 2017, 09:06:41
Александр , с огромным уважением ко всем...Никого не хотел обидеть. Но изначально постановка вопроса была -16 вольт не много ли для дозатора. Хотел просто узнать цифру! А получил нравоучения на две страницы.Еще раз, всем спасибо!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: andry1 от 16 Августа 2017, 09:39:42
Вам и пояснили,16 вольт это пиковое напряжение,причем видимо без нагрузки.И с ваших слов абсолютно не ясно каким образом Вы это измерили.Вот если бы Вы выложили осциллограмму снятую каким либо способом и описали как Вы её снимали то получили бы более точный ответ,много 16 вольт  или не очень...
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 16 Августа 2017, 18:48:05
...здесь никто не будет терять время обьясняя вам , что такое ШИМ...
Александр Сергеевич, уважаемые коллеги! С уважением отношусь к вашему профессионализму, опытности и таланту. Однако придерживаюсь иной точки зрения. Думаю, что если человек не знает, что такое ШИМ, то стоит объяснить, не упрекать.
Призываю всех Вас быть больше наставниками, учителями, а меньше критиками. Ведь и форум этот не зря имеет репутацию профессионального.
Сам достиг, понял, научился, познал - поделись с другими. Тем более, что те кто спрашивает на этом форуме, сами работают, учатся, познают.
От себя, могу заметить, что к сожалению есть такая тенденция у форумчан. Едко подшучивать, подначивать, и пытаться высмеять новичков. А правильно ли это, задумайтесь?
Если человек спрашивает, значит ему интересно, нужно, значит он уже на пути обучения.
Коллеги, давайте будем добрее и терпимее хотя бы друг к другу.
Я, к своему стыду, тоже не знаю, что такое ШИМ. Утром спрошу у своего диагноста. 
А если кто-то из форумчан разжует или даст сноску, буду благодарен.
Камнями прошу не швыряться, у меня ведь тоже есть сердце.
С уважением к вам всем!
Это просто мой взгляд и мое мнение. :) :) :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: dieselirk от 16 Августа 2017, 19:02:41
ШИМ - широтно-импульсная модуляция, то есть управление осуществляется за счет подачи разной длительности импульса при одинаковой длине цикла. Так же бывает другой вариант управления - амплитудно-импульсная модуляция, когда управление осуществляется за счет величины сигнала (амплитуды).
   В данном конкретно случае (речь об Исудзу), величина управляющего импульса определяется либо процентами, либо в амперах.
Олег Саныч, может быть я ошибаюсь, но вроде бы вы в форуме как то упоминали, что собирались заключать со своими работниками, которых планировалось набрать и обучить, договор, в котором обговаривалось, что если он уйдет от вас - с него должны высчитываться достаточно большие суммы денег. А ведь по большому счету - это тот же самый вариант. Вы предоставляете ему информацию и хочете получить за это деньги. А сейчас пишите, что нужно делиться с другими. Расхождение между тем, к чему призываете и чего хотите. :-)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Nik1958 от 16 Августа 2017, 19:07:44

Я, к своему стыду, тоже не знаю, что такое ШИМ. Утром спрошу у своего диагноста.  ..........

В  розетке  220 вольт. А что  это ? А если подключить осциллограф?   А если  эти  220 подключить на резонансный  контур?
Вот  у вас есть  осциллоскоп  Постоловского посмотрите, если это вам надо

Электричество это  очень обширный раздел.

Если   по  теме то  я  со многими  согласен.  Измерили 16 вольт , где в каком месте, каким прибором. Китайским тестером?
А обид то не должно быть.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 16 Августа 2017, 19:53:46
...Едко подшучивать, подначивать, и пытаться высмеять новичков. А правильно ли это, задумайтесь?
Если человек спрашивает, значит ему интересно, нужно, значит он уже на пути обучения.
Коллеги, давайте будем добрее и терпимее хотя бы друг к другу.
...

Вы затронули исключительно сложный вопрос . Несколько раньше я был именно на вашей стороне и рьяно боролся с такими , каким стал сейчас сам , но !!! Все мы живем и развиваемся , меняется мир и меняется наше мировозрение , которое в свою очередь меняет этот самый мир ...

Что происходило раньше ? Человек спрашивал , звоня по телефону издалека , просто с оказией заходил на огонёк , целенаправленно приезжал по адресу ... и отправить его в библиотеку читать книгу было верхом наглости . Честно скажу , порой проводил несколько часов с таким клиентом или коллегой за рюмкой кофэ , отложив все свои дела , в большинстве случаев даже в ущерб собственным планам , и никогда почти не сожалел об этом !

Что происходит сегодня ? Огромный массив информации клубится в интернете , яндексе и гугле , осталось только протянуть руку и взять его , и это верно в большинстве случаев ! Точнее - нужно тупо сидеть за компом процеживая тонны купи-продай , жадно впитывать литры информации , и с большим трудом вылавливать крупицы именно того , что ищешь ... Однако с такими новыми огромными возможностями для каждого , как не парадоксально , появился новый тип "потребительского экстремизма" , теперь уже информационного ... Чем и занимаются отдельные личности на профильных форумах , в том числе и на этом , и в принципе их легко определить - они очень болезненно воспринимают наводящие вопросы , как будто у любого спеца есть некий хрустальный шар , дико не любят когда их отправляют к профессионалам , и громко хлопают крыльями если не дай бог им в глаза скажут что они лузеры ...!

теперь же и у меня изменилось отношение к просящим .
Наверное это защитная реакция ?

Если человек хочет есть , то его конечно можно накормить , но наверное лучше показать ему где находится озеро , рассказать как сделать удочку и пояснить как ловить и жарить рыбу ...

Дорогие коллеги , давайте не будем плодить нахлебников , паразитирующих на наших знаниях !!!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 16 Августа 2017, 20:06:57
Олег Саныч , ШИМ ( широтно импульсная модуляция ) это сигнал определенной частоты , с изменяемым соотношением " включено - выключено" . Наприер полны цикл длится 1мс . Токовой ключ может быть открытым 0.99мс (100%), пауза будет 0.01мс , и может быть наоборот- ключ открыт 0.01мс( 1%) и пауза 0.99мс . Разумеется возможны все промежуточные варианты.
  Как это работает? Обычно ШИМ применяется на индуктивную нагрузку  ( всякие катушки) . Индуктивная нагрузка работает как интегратор ( суматор) , сглаживает  пульсации прямоугольного сигнала и получается действующая напряжения прямо прпорциональная к ширине импульсов . Например амплитуда импульсов есть 10в . При наполнении 10 проц действующая напряжения - 1V ,при 20% - 2v  и т. Д.
   Измерять осцилографом , но можно и стрелочным вольтметром . Измерительная рамка вольтметра носит индуктивны характер. Цифровой мультик малопригоден.
  Почему ШИМ ? Токовой ключ ( обычно транзистор) работает хорошо в ключевом режиме . Конечно можно все это заставить работать и линейном режиме, но тогда транзистор будет полуоткрыт и сильно нагреватся . Обычно этим больны биполярные транзисторы со значительными сопротивлениями переходов . Менне этим страдает MOSFET.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Igor85 от 16 Августа 2017, 20:12:37
Цитировать
ШИМ - широтно-импульсная модуляция, то есть управление осуществляется за счет подачи разной длительности импульса при одинаковой длине цикла. Так же бывает другой вариант управления - амплитудно-импульсная модуляция, когда управление осуществляется за счет величины сигнала (амплитуды).
Есть ещё ЧИМ.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 16 Августа 2017, 20:29:46
Есть ещё ЧИМ.
  Если имеете ввиду частотно -импульсную модуляцию - то это больщей мере радистам и телевизионщикам .
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Валерий Алекс от 16 Августа 2017, 20:36:19
  Если имеете ввиду частотно -импульсную модуляцию - то это больщей мере радистам и телевизионщикам .
А на ДМРВ (HFM6) случайно не она?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 16 Августа 2017, 20:41:18
А на ДМРВ (HFM6) случайно не она?
   " большей мере " неозначает абсолютную величину. Конкретно насчет  HFM6 точно сказать затрудняюсь . Придется поинтересоватся.  :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: diezzell от 16 Августа 2017, 20:51:15
Огромный массив информации клубится в интернете , яндексе и гугле , осталось только протянуть руку и взять его , и это верно в большинстве случаев ! Точнее - нужно тупо сидеть за компом процеживая тонны купи-продай , жадно впитывать литры информации , и с большим трудом вылавливать крупицы именно того , что ищешь ...
Золотые слова!!!

Добавлено спустя некоторое время 
Сам достиг, понял, научился, познал - поделись с другими.
Потом и кровью заработанный опыт выложить в открытый доступ? Когда ползешь на вершину горы, корябая колени и пузо, сдирая до мяса ногти... А тут по тебе сверху радостоно, быстрей и безболезненно взбирается конкурент...
Ну это я так... Утрирую конечно ;D
Олег Саныч, может быть я ошибаюсь, но вроде бы вы в форуме как то упоминали, что собирались заключать со своими работниками, которых планировалось набрать и обучить, договор, в котором обговаривалось, что если он уйдет от вас - с него должны высчитываться достаточно большие суммы денег.
Плюсую! Свое отдавать всегда сложнее, чем брать чужое!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Валерий Алекс от 16 Августа 2017, 21:08:12
Конкретно насчет  HFM6 точно сказать затрудняюсь . Придется поинтересоватся.  :)
http://sidkia.narod.ru/ceed/izmeritel-raskhoda-vozdukha-mafs.html
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Igor85 от 16 Августа 2017, 21:12:23
  Если имеете ввиду частотно -импульсную модуляцию - то это больщей мере радистам и телевизионщикам .
Да и в топливной бывает проскакивает.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Jedinik от 17 Августа 2017, 00:03:26
может это поможет
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: andry1 от 17 Августа 2017, 04:31:55
Обычно ШИМ применяется на индуктивную нагрузку  ( всякие катушки) .
Вовсе нет,активной нагрузкой то-же часто управляют ШИМом...
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: pol от 17 Августа 2017, 07:28:45
Вобщем продавайте ваш Исузу ;D
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Reimas от 17 Августа 2017, 08:02:24
Вовсе нет,активной нагрузкой то-же часто управляют ШИМом...
  Конечно Шим  будет работать и на активную нагрузку:  и яркость свечения лампочки подгонит по желаемое , и с нагревом утюга справится....Я неявляюсь большим знатоком русского языка , но слово "обычно " наверно отличается от " только"....
    Но впринципе меня удивляет то , что написав по просьбе конкретного  человека ответ на его вопрос получаешь "наколы" : а нет милы, ты не все сказал . Можно так , ну и еще так!!!   Мне это напоминает шутку с старых времен: " Слушатель  спрашивает  можно ли еб....ь  девушку в публичном месте ? Армянское радио отвечает - неполучится. Задолбает советами"
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 17 Августа 2017, 09:07:55
Владимир Анатольевич, Никита, Reimas, благодарю Вас, что потратили время и пояснили, что есть ШИМ!  :)
 
Владимир Анатольевич, цель была несколько другая. Подготовить, а потом удержать специалиста некое определенное время (5 лет). В общем для этого есть контракт, однако и у нас в РБ и в РФ это не отработано и контрактом человека не удержишь. На западе, да. Но там законодательные нормы прописаны глубоко и суды работают четко. Поэтому за нарушение контракта просто разденут и разуют. А у нас приходится идти на разные ухищрения.

k0ldun1
Дорогой Константин!

Благодарю Вас, за подробные пояснения. Они мне понятны. Со многими из них я согласен. Как согласен с тем, что мир не черно-белый. Мир имеет многообразие цветов и оттенков.
Никак не оспариваю право мастера никого не учить. Как не оспариваю и право другого мастера учить всех кто хочет. Это личная, так сказать, религия каждого.
Я говорю о форуме. Человек задал вопрос. Если религия "не учить", то просто стоит промолчать. Если религия "учить", то нужно ответить по делу. Если религия "учить, но не всех", можно ответить в личку.  Возможности форума позволяют. :)

Потом и кровью заработанный опыт выложить в открытый доступ? Когда ползешь на вершину горы, корябая колени и пузо, сдирая до мяса ногти... А тут по тебе сверху радостоно, быстрей и безболезненно взбирается конкурент...
Дорогой diezzell!
Вы так же по своему правы. Думаю, опять же применим подход: Хочешь учить - учи, не хочешь - молчи. Или напиши в личку.
На форуме очень часто получается, что на заданный вопрос, или высказанное мнение выдают два мешка пыли, подколок, язвительности. И этим грешат многие мастера. И особенно часто достается новичкам. Некоторые, по этому поводу больше на форум не ходят. А в личных беседах, говорят о высокомерии форумчан. Вот я и акцентирую на этом внимание коллег.   :) :) :)

 
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: diezzell от 17 Августа 2017, 10:15:21
Олег Саныч, вы не обижайтесь! Многие язвят конечно, но и подсказывают. Правда не разжевывают до того сотояния, которого хотелось бы многим... ну так им за это и не платят ;) ;D Нужно только немного включить мозг и воспользоваться тем, что лежит рядом.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: figwam от 17 Августа 2017, 10:19:41
может это поможет
А если еще и пощелкать мышкой по двум переключателям что наверху...
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: dieselirk от 17 Августа 2017, 13:12:48

Владимир Анатольевич, цель была несколько другая. Подготовить, а потом удержать специалиста некое определенное время (5 лет). В общем для этого есть контракт, однако и у нас в РБ и в РФ это не отработано и контрактом человека не удержишь. На западе, да. Но там законодательные нормы прописаны глубоко и суды работают четко. Поэтому за нарушение контракта просто разденут и разуют. А у нас приходится идти на разные ухищрения.

ну так это и говорит, что вы хотите получить те самые деньги.
   Хорошо, приведу пример в вашу конкретно плоскость. :-)
Приходят к вам ученики и просят просубсидировать их на обучение, чтобы вы дали им денег на обучение. Но при этом говорят, что сразу после курсов уйдут от вас работать на себя. У вас от такой наглости глаза на лоб лезут, вы даже не знаете, что ему ответить сразу. А они вам на вашу реакцию говорят:

Добавлено спустя некоторое время 
Не ну это капец какой то!!!! Задал вопрос , чтобы люди подсказали! Так нет же , все такие важные , щеки надувают . поучают , важничают. Форум так то создавался , как я , понимаю в помощь людям , занимающимися дизельной тематикой , а не для выяснения , кто круче сваренного яйца.

Добавлено спустя некоторое время 
А вы , уважаемый колдун, можете ехать к своему другу тоже косточки греть , или еще чего , со своими советами!!!

Добавлено спустя некоторое время 
или, например, так издалека подкатывают:
С уважением отношусь к вашему профессионализму, опытности и таланту. Однако придерживаюсь иной точки зрения. Думаю, что если человек не знает, что такое ШИМ, то стоит объяснить, не упрекать.
Призываю всех Вас быть больше наставниками, учителями, а меньше критиками. Ведь и форум этот не зря имеет репутацию профессионального.
Сам достиг, понял, научился, познал - поделись с другими. Тем более, что те кто спрашивает на этом форуме, сами работают, учатся, познают.
От себя, могу заметить, что к сожалению есть такая тенденция у форумчан. Едко подшучивать, подначивать, и пытаться высмеять новичков. А правильно ли это, задумайтесь?
Если человек спрашивает, значит ему интересно, нужно, значит он уже на пути обучения.

Добавлено спустя некоторое время 
вы всем подобным "детям Капитана Шмидта" будете бесплатно выдавать деньги на их бесплатное обучение? ;D ;D ;D
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 17 Августа 2017, 13:45:22
Олег Саныч, вы не обижайтесь! Многие язвят конечно, но и подсказывают. Правда не разжевывают до того сотояния, которого хотелось бы многим... ну так им за это и не платят ;) ;D Нужно только немного включить мозг и воспользоваться тем, что лежит рядом.
Дорогой diezzell, я совершенно не обижаюсь, да и за что? У нас просто обмен мнениями и взглядами. Я изложил свои мысли и взгляды и если кто то придерживается иных, то это нормально. Мы просто общаемся! :) :) :)


вы всем подобным "детям Капитана Шмидта" будете бесплатно выдавать деньги на их бесплатное обучение? ;D ;D ;D
Простите, но Петр Петрович Шмидт носил звание лейтенанта. :) :) :)
А ответ конечно прост. Ни вы ни я не хотели бы платить за чужих детей. Но я говорю о другом, об общении на форуме. Я говорю о вежливости и доброте! Я привет формулу:
Хочешь ответить - отвечай. Не хочешь - просто промолчи, или ответь в личку. Нет необходимости устраивать бла-бла и пикировки граничащие с хамством. Я не прав?  :)

или, например, так издалека подкатывают:
Мне кажется я не к кому не подкатывал, просто был вежлив. Или я неправильно понял эту вашу фразу? :) :)


Добавлено спустя некоторое время 
P.S. Утром я попросил своего диагноста он мне дополнительно прочел лекцию по ШИМ. Он у меня парень грамотный, бывший офицер ПВО, вильюсское училище ПВО заканчивал. А там всегда хороших спецов готовили для армии.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: dieselirk от 17 Августа 2017, 14:08:00
А ответ конечно прост. Ни вы ни я не хотели бы платить за чужих детей. Но я говорю о другом, об общении на форуме. Я говорю о вежливости и доброте!
а я тоже о вежливости и доброте. :) Только почему то задающие вопросы считают, что вежливость должна  быть направлена к ним, а не к тем, кто отвечает на их вопросы.
   То есть, в переводе на то, о чем говорил: просящие денег (знаний), требуют, чтобы им их выдавали с улыбкой, ни в коем случае никаких распросов и нотаций в адрес получающих, соблюдая вежливость и уважение к тому, кому дают эти деньги (знания). А в обратную сторону можно нахамить, прочитать нотации, а в некоторых случаях и послать подальше!  ;D ;D :D
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 17 Августа 2017, 14:59:13
Обожаю этот фильм  https://www.youtube.com/watch?v=O7UwIujrILc столько лет прошло но насколько актуален  сегодня  :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 17 Августа 2017, 15:06:36
а я тоже о вежливости и доброте. :) Только почему то задающие вопросы считают, что вежливость должна  быть направлена к ним, а не к тем, кто отвечает на их вопросы.
   То есть, в переводе на то, о чем говорил: просящие денег (знаний), требуют, чтобы им их выдавали с улыбкой, ни в коем случае никаких распросов и нотаций в адрес получающих, соблюдая вежливость и уважение к тому, кому дают эти деньги (знания). А в обратную сторону можно нахамить, прочитать нотации, а в некоторых случаях и послать подальше!  ;D ;D :D
Давайте немного разведем понятия. Вы говорите о чем?
1. Об обучении?
2. О вопросах-ответах на форуме.
Мне кажется, что задав на форуме 20 вопросов и получив на них ответы в полном объеме, специальность не освоишь. Нужно ехать платить деньги и учиться.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 17 Августа 2017, 15:18:15
...я совершенно не обижаюсь, да и за что? У нас просто обмен мнениями и взглядами. Я изложил свои мысли и взгляды и если кто то придерживается иных, то это нормально. Мы просто общаемся!

Саныч , учись держать удар и признавать поражение !
пост 41 я бы расценивал как квазари ...
хотя во многом ты и прав , по сути , но ньюансы и суровая правда жизни твои книжные прописные истины коверкает как хочет .
да ты в душе наверное это чуствуешь , когда очередной соискатель или ученик тебе палец показывает или фигу в кармане держит ...

Добавлено спустя некоторое время 
Давайте немного разведем понятия....
 Нужно ехать платить деньги и учиться.

так с этого и начнем разводить !
нужно ... ехать ...платить ... деньги ...учится  - это все настолько разное ...
с чего начнем ?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 17 Августа 2017, 15:32:56
Саныч , учись держать удар и признавать поражение !
пост 41 я бы расценивал как квазари ...
Ох. Константин, это вы о чем?
 
так с этого и начнем разводить !
нужно ... ехать ...платить ... деньги ...учится  - это все настолько разное ...
с чего начнем ?
Думаю, что стоит начать с того, что поучимся слушать и слышать друг друга.
В общем, парни, в своем первом посте я изложил свое видение и мнение. В процессе разговора оно не изменилось. 
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 17 Августа 2017, 15:35:55
Саныч "Мне кажется, что задав на форуме 20 вопросов и получив на них ответы в полном объеме, специальность не освоишь. Нужно ехать платить деньги и учиться."  я уверен что заплатив и поучившись  с большой долей вероятности  соискатель также  специальность не освоит .
Это на юриста  или менеджера  за бабки легко а вот на колдуна шибко трудно  :) 
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: dieselirk от 17 Августа 2017, 15:37:40
Мне кажется, что задав на форуме 20 вопросов и получив на них ответы в полном объеме, специальность не освоишь. Нужно ехать платить деньги и учиться.
вопросы-вопросам - рознь. Точно также, как и ответы-ответам - рознь. Здесь встречаются такие вопросы и ответы, на которые вам не удастся порой получить ни на каких курсах, ни за какие деньги. И здесь не надо никуда ехать, не надо платить деньги. Именно поэтому здесь находятся не только владельцы автомобилей и начинающие специалисты, но и те, кто чего то уже добился в своей жизни. Так что не будем в одну кучу все скидывать.  :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: pol от 17 Августа 2017, 16:30:06
Парни, а че там с Исузу????? :-\
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Валерий Алекс от 17 Августа 2017, 16:49:54
Парни, а че там с Исузу????? :-\
Некогда им исузу заниматься, кино пошли смотреть (Собачье сердце) :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 17 Августа 2017, 16:58:23
Некогда им исузу заниматься, кино пошли смотреть (Собачье сердце) :)

ну , наверное на месте Исудзу мог оказатся любой другой автомобиль с тем же результатом ...
а что касаемо кино , то порой нужно просто сменить род деятельности , отойти от проблемы , иногда и переспать с ней ... а иногда и просто пойти попить кофе , но потом вдруг самому смешно бывает - и как это я такое учудил ?
как впрочем и на месте топикстартера мог оказатся любой из нас !

у вас такого разве не случалось ?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 17 Августа 2017, 17:32:43
Это на юриста  или менеджера  за бабки легко а вот на колдуна шибко трудно  :)
Дорогой MUT-3!
Колдуны тоже бывают разные, как впрочем и юристы с менеджерами. k0ldun1, говорят, что специалист от Бога, например!
вопросы-вопросам - рознь. Точно также, как и ответы-ответам - рознь. Здесь встречаются такие вопросы и ответы, на которые вам не удастся порой получить ни на каких курсах, ни за какие деньги. И здесь не надо никуда ехать, не надо платить деньги. Именно поэтому здесь находятся не только владельцы автомобилей и начинающие специалисты, но и те, кто чего то уже добился в своей жизни. Так что не будем в одну кучу все скидывать.  :)
Анатольевич! К сожалению вы меня не слышите! 

Мне кажется я не к кому не подкатывал, просто был вежлив. Или я неправильно понял эту вашу фразу? :) :)
На вопросы не отвечаете. Странный разговор.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Валерий Алекс от 17 Августа 2017, 20:42:09
Олег Саныч - Да все друг друга слышат, просто у каждого своя философия жизни. :)
Можно и Вас покритиковать, но зачем? :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: andry1 от 18 Августа 2017, 01:47:20
говорят, что специалист от Бога
Затасканное выражение...
Если человек сделал себя сам,то при чем здесь какой-то мифический "бог"?
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: MUT-3 от 18 Августа 2017, 05:50:59
 У меня был хороший учитель  в Находке Серега из Прим сервиса так он работал  вообще одной контролькой это было  в начале 90   и поднимал такие машины что у меня молодого парня тогда голова кругом шла  .  Для Олега Саныча  просить  чтобы получить желаемое нужно уметь , ты просишь и отнимаешь у других   людей их  время  и внимание  на себя . А его у многих из присутствующих не так  много  и оно драгоценно, так что будь готов  к резким ответам потому что   твое незнание и ограниченность  может кого то  раздражать  или наоборот смешить  :).   Мне нравится фраза из детского фильма автостопом по галактике  "какой вопрос такой ответ " . Форум площадка для взаимно полезного общения   пусть и очень разных людей объединенных одной темой   но  не паперть где просящие нахально хватают за штаны  призывая  к доброте и богу   ...  Есть модераторы они разберутся , а не нравится по аналогии  ваше высказывание и  к вам  тоже  проходи молча  мимо а   если можешь помоги в личку  .  Без обид  :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 18 Августа 2017, 07:44:08
Во , блин , бадягу развели !!!!! Не просил учить...учусь сам , перечитывая форум вдоль и поперек!  Рою интернет, отправляю людей на платные курсы к специалистам! Халявы не ищу , Как утверждают некие заматеревшие личности. Да и шим мне не нужен был... Купил мотор тестер , и на первом же авто ( можно сказать дебют ) стали снимать осциллограмму. Показало 16 вольт. Перерыл весь интернет...не нашел ! Форум уже как последняя инстанция !!!!! Когда начинал Читать форум,народ , в основном специалисты старой когорты ...начиная с Владимира Анатольевича , Александра Юрьевича, Лехи Юрича , Суона  , Стаса 55 , Техника , итд...Спокойно , без проблем все подсказывали. У меня первая машина две недели висела ...только с их помощью сделал.И никто не язвил. Очень приятно было. Сейчас же что либо спросить , прям комплекс какой то!!! За лузера примут! Ах ты , лошара Сам ищи! Ты Че тогда сам тут сидишь ? Пообщаться в разделе свободное время !!!! Или купить продать ? Корону снимайте ...и будьте проще! И люди к вам потянуться.
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: pol от 18 Августа 2017, 08:02:16
https://www.youtube.com/watch?v=tJKnju02c3U
Вмзас, по теме.
Просушите все разъемы которые есть на дрыгателе (их там не так много) Просушите гребенку контроллера и монтажный блок. Все это находится рядом с мотором -могли залить водой.
Проверте контакты на разъеме регулятора и подожмите их.
Напряжение на регуляторе в том виде как вы его меряли не совсем корректно.... :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Олег Саныч от 18 Августа 2017, 08:30:44
Парни, благодарю вас за ваши мнения и высказанные взгляды. Они полезны, в том числе и для меня. Давайте будем дружелюбнее и терпимее друг к другу, ну хотя-бы на этом форуме.
С уважением, к Вам всем...
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 18 Августа 2017, 08:33:01
Ну Вот Спасибо . И все же Можете мне , твердолобому , ответить ? 16 вольт это много? может от этого сгореть дозатор? Вся проблема в том , что я не могу подкинуть новый ( что бы на спалить), не узнав ответа... Вот и вся моя маленькая прихоть......
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: Андрей Ф от 18 Августа 2017, 09:03:56
Ну Вот Спасибо . И все же Можете мне , твердолобому , ответить ? 16 вольт это много? может от этого сгореть дозатор? Вся проблема в том , что я не могу подкинуть новый ( что бы на спалить), не узнав ответа... Вот и вся моя маленькая прихоть......
пойдет, не сгорит :)
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 18 Августа 2017, 09:15:53
Алилуя !!!! Свершилось!))))) Спасибо!
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: k0ldun1 от 18 Августа 2017, 09:19:12
Ну Вот Спасибо . И все же Можете мне , твердолобому , ответить ? 16 вольт это много? может от этого сгореть дозатор?... Вот и вся моя маленькая прихоть......

а вы реально твердолобый ! И вводите нас в заблуждение , что весь интернет перерыли ...

Ну да ладно , бог вам судья .
Нет , НЕ СГОРИТ ДОЗАТОР !!!

Если вам всё же интересно узнать как он (дозатор) работает под управлением контроллера (блока управления )  и прочие тонкости , то наверное надо открыть новую тему , а то в этой уже столько вопросов подняли , обсудили , опустили и даже оборвали , что будет полный компот не только у вас в голове ...
Название: Re: Напряжение на дозатор
Отправлено: vizas от 18 Августа 2017, 12:13:05
без обид. не я такой..жизнь такая. Еще раз спасибо.