Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: cwm от 24 Июля 2020, 01:22:43

Название: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: cwm от 24 Июля 2020, 01:22:43
После установки отремонтированных форсунок 0445115064 на авто марки мерседес и недельной эксплуатации клиент жалуется на цокот при разгоне. Посоветуйте, как вычислить проблемные форсунки?
Фото коррекции на хх во вложении. Получается 5 и 6?
<br />(https://i.ibb.co/wwtWTbw/IMG-1632.jpg) (https://ibb.co/wwtWTbw)<br />
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2020, 06:00:23
коррекция - это подачи в основном на LL, а вас должны интересовать подачи на VE.
   Если бы жесткость была в одном цилиндре, то при определенной сноровке смогли бы это определить отключая предвпрыски или отдельные цилиндры (если есть эта функция в сканере). Но если общая жесткость по всем цилиндрам - только на стенде, причем только в том случае, если уверены за показатели самого стенда.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: diezzell от 24 Июля 2020, 07:01:37
А 3 совсем не смущает?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Олег Саныч от 24 Июля 2020, 08:38:26
А 3 совсем не смущает?
Очень смущает.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: cwm от 24 Июля 2020, 09:12:04
Спасибо за ответы по существу.
При поочередном отключении цилиндров проблему выявить не получается.
В сканере доступно отключение 1го и 2 го предвпрысков, предвпрыска полностью, основного впрыска и всех впрысков.
Отключал цилиндры по одному и в паре, после прогазовывал - звук не исчезает.
Вот ? все форсунки снимать или ориентироваться на коррекцию на хх...
В первую очередь претензии к 3 форсунке с коррекцией +2,24 (много топлива впрыскивает), правильно?
Попробую ее поменять, если найду на что.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: ДимДизель от 24 Июля 2020, 09:44:36
В первую очередь претензии к 3 форсунке с коррекцией +2,24 (много топлива впрыскивает), правильно?
Не правильно - мало. И что с ISA?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2020, 10:06:56
В первую очередь претензии к 3 форсунке с коррекцией +2,24 (много топлива впрыскивает), правильно?
Попробую ее поменять, если найду на что.
эта коррекция говорит лишь о том, что цилиндр не дорабатывает. А форсунки - причина этого или недоработка цилиндра, пока неизвестно.
   Установите эту форсунку на другой цилиндр, если эта коррекция перейдет на другой цилиндр - причина действительно в форсунке.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2020, 10:29:11
После установки отремонтированных форсунок 0445115064
протоколы есть после ремонта
все прописалось и адаптировалось?

Добавлено спустя некоторое время 
А форсунки - причина этого или недоработка цилиндра, пока неизвестно.
Стар прекрасно отделяет мух от котлет
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2020, 10:37:35
Стар прекрасно отделяет мух от котлет
Андрей, человек ни слова не сказал про состояние цилиндро-поршневой. Также как и про то, какой у него сканер. Так что рекомендации - исходя из того, что сообщил.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2020, 10:41:18
Андрей, человек ни слова не сказал про состояние цилиндро-поршневой. Также как и про то, какой у него сканер. Так что рекомендации - исходя из того, что сообщил.
человек выложил фото со Старухи :) GL164 ,форсунки на ней местами менять,не очень приятное занятие
даже видно,что машина коричневого цвета на коричневой коже :)
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2020, 12:38:04
сдаюсь, Мерседесы у нас очень редкое явление. :)
Может по несколько двухсотых Крузеров одновременно стоять, а вот Мерсы - это случайность.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: alex diesel spb от 24 Июля 2020, 13:41:27
Цитировать
машина коричневого цвета на коричневой коже
Андрей, ты забыл написать, что обивка потолка и оконных рамок тканевая и черного цвета, а также 82 других опции.... ;D ;D ;D
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: тубабу от 24 Июля 2020, 14:20:31
После установки отремонтированных форсунок 0445115064 на авто марки мерседес
клиент жалуется на цокот при разгоне.
Эти две фразы очень сильно связаны. И 300% проблема именно в ремонте, просто те кто взялся за ремонт не до конца понимают что они сделают. Данная проблема (звона мкрседесов после ремонта) не раз обсуждалась на двух форумах.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2020, 16:27:19
Андрей, ты забыл написать, что обивка потолка и оконных рамок тканевая и черного цвета, а также 82 других опции.... ;D ;D ;D
важнее,что авто для РФ с дополнительным влагоотделителем
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: cwm от 24 Июля 2020, 17:08:09
Не правильно - мало. И что с ISA?
"+" цилиндр не дорабатывает, "-" перерабатывает - это стало понятно
Привести значения ISA, как и другие данные протокола не могу, т к протокол в упрощенном виде. Только одни зеленые галочки по всем пунктам.

Добавлено спустя некоторое время 
все прописалось и адаптировалось?

Добавлено спустя некоторое время  Стар прекрасно отделяет мух от котлет
[/quote

Сформированные после ремонта коды прописаны.
По поводу адаптации...
Сброс адаптаций был произведен, в разделах регулировка нулевого количества на 250, 800 и 1200 бар нули по всем цилиндрам.
Так же было сделано "Быстрое обучение нулевому количеству топлива". Выглядело это так: на заглушенном двигателе, после нажатия выполнить, экран ноутбука моргнул и ... как были нули , так и остались.
Может есть еще какие-то адаптации, или эту не правильно делаем?

Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2020, 17:31:22
протокол в упрощенном виде
с Боша ?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: cwm от 24 Июля 2020, 17:31:49
человек выложил фото со Старухи :)
специально договаривался с человеком у которого есть  Star Diagnosis, но мухи пока в котлетах...

Добавлено спустя некоторое время 
с Боша ?
с сабли эксперт.
Я так понимаю , что надо искать где проверить на боше? на 815?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2020, 17:56:15
с сабли эксперт.
Я так понимаю , что надо искать где проверить на боше? на 815?
лично мое мнение,саблю берут для всего,но только не для Боша
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: CRIFix от 25 Июля 2020, 00:03:00
3 сухой, вероятно, причина шума.
 Этот положительный знак указывает на исправление компьютера, то есть цилиндр 3 распыляет на 2 куба меньше, чем нужно.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: тубабу от 25 Июля 2020, 00:15:19
звенят мерседесы после ремонта пьезофорсунок только по одной причине, неправильная геометрия пина после восстановления. Дальше можно много писать о разном и долго, но звон никуда не денется пока не переделают клапан(а)
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: cwm от 25 Июля 2020, 09:59:39
Поменяли 3, те что с max коррекциями, на б/у цокать на хх перестало. Под нагрузкой цоканье присутствует.
Буду снимать весь комплект на перепроверку.



Добавлено спустя некоторое время 
если уверены за показатели самого стенда.
стенд какой порекомендуете? 815?

Добавлено спустя некоторое время 
И нет у меня понимания что за "калибровка нулевого объема"?
В чем физика этого процесса?
Как он протекает? Автоматически при эксплуатации или при помощи сканера?
Может цокает потому что в калибровке нули по всем форсункам?
 
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: ARTImen от 25 Июля 2020, 15:56:39
VE должен быть выше середины тест плана кубика на 0.3 - 0.5 . Распылители восстанавливали?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: борода от 25 Июля 2020, 23:25:17
звенят мерседесы после ремонта пьезофорсунок только по одной причине, неправильная геометрия пина после восстановления.
неправильная геометрия пина подразумевает неправильное ISA ? А это должно быть видно на стенде
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Игорёк1022 от 26 Июля 2020, 02:39:44
А ни кого не смущают коды коррекции "справа"?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: fomin от 26 Июля 2020, 09:44:44
Вы имеете в виду одинаковые коды цилиндров 1 и 2 ?

Добавлено спустя некоторое время 
И 5 го и 6го?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Игорёк1022 от 26 Июля 2020, 10:36:54
Именно
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: ARTImen от 26 Июля 2020, 10:40:12
На фото больше смущает обьем впрыска  (10mm вместо 6-7mm при 90°) явныe недоливы по всем цилиндрам. Как минимум на 6 форсунок не хватает 3 mm. Коррекция уже как следствие. Форсунки ещё раз на проверку иса и наливы.

Добавлено спустя некоторое время 
На фото больше смущает обьем впрыска  (10mm вместо 6-7mm при 90°) явныe недоливы по всем цилиндрам. Как минимум на 6 форсунок не хватает 3 mm. Коррекция уже как следствие. Форсунки ещё раз на проверку иса и наливы.

Добавлено спустя некоторое время 
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: autoyuzer от 09 Декабря 2020, 01:04:51
Приветствую, ребята подскажите как отличить электромагнитные форсы от пьезо?
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: ДимДизель от 09 Декабря 2020, 05:06:40
Приветствую, ребята подскажите как отличить электромагнитные форсы от пьезо?
У боша на пьезо черные фишки, на эл.магните серые, как вариант...)
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 09 Декабря 2020, 07:14:19
Приветствую, ребята подскажите как отличить электромагнитные форсы от пьезо?
По бошу если , то по номеру. Все они начинаются с 0445 , а дальше , если цифра дальше 110 или 120 -значит электромагнитные. Если 115, 116 и дальше , то пьезо.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: autoyuzer от 09 Декабря 2020, 09:39:56
По бошу если , то по номеру. Все они начинаются с 0445 , а дальше , если цифра дальше 110 или 120 -значит электромагнитные. Если 115, 116 и дальше , то пьезо.
Но не всегда есть визуальный доступ к номеру) Может какой варик по клапану подпора в обратке или ещё что
А делфи? Достаточно часто встречаются
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: тубабу от 09 Декабря 2020, 10:34:21
подскажите как отличить электромагнитные форсы от пьезо?
Вопрос немного не правильный. Давайте лучше начнем с того для чего оно вам нужно.
А делфи? Достаточно часто встречаются
Вот только по этому и нужно задавать правильно вопрос.
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: taho от 10 Декабря 2020, 02:57:59
Но не всегда есть визуальный доступ к номеру

(https://i.ibb.co/BBz0dsy/Fors-bosch.jpg) (https://ibb.co/BBz0dsy)
Так выглядит пьезо форсунка Бош. Но согласен, что при такой постановке вопроса лучше созерцанием и ограничиться :)
Название: Re: цокот пьезо форсунок бош
Отправлено: autoyuzer от 11 Декабря 2020, 23:31:33
Спасибо за ответы, но я так понял с ходу только очень опытный дизелист отличит пьезо от электромагнитной)
В общем то и вопрос я ставил про различные дизельные агрегаты, а не про конкретную модель, потому что машин много проходит, а я сейчас осваиваю навыки дизелиста топливщика