Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Белая Церковь => Тема начата: Deniss от 07 Декабря 2018, 20:22:38

Название: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 07 Декабря 2018, 20:22:38
Сегодня снял видео, по прибору производства Белой Церкви для сименса
Пока прибор сыроват, есть недоделки и не реализованные на сегодня функции, но основные функции уже выполняются а остальные будут доступны после обновления прошивки

По сборке, никакие таргеты для сборки не требуются, процедура универсальна для всех форсунок, обмеряли, взяли нужную шайбу , затянули, убедились что все нормально на стенде, поставили на машину.

Для желающих использовать воздушно пузырьковый метод есть возможность выдать необходимое удлиннение на клапан и посмотреть открытие по булькам, функция выдачи нужного удлиннения будет доступна на компьютере после калибровки , прибор позволяет задать напряжение но не удлиннение, хотя никто не мешает необходимое напряжение подобрать на индикаторе :)


http://www.youtube.com/watch?v=RCqw6fKcy0c
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: 3310 от 08 Декабря 2018, 11:54:46
до какого значения ты его тянул?
при установке шайбы если повернуть индикатор на +/- 30 градусов значение стабильно или как на боше уплывут в 15 микрон неизвестном направлении?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Декабря 2018, 14:38:09
значение затянутого стабильно, не зависит от положения, ну +-1-2 микрона я не считаю
тянул по звуку, не до значений, на значения вообще не смотрел
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: 3310 от 08 Декабря 2018, 14:47:53
этот звуковой сигнал подается при достижения какого то значения?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Декабря 2018, 14:52:08
Да, чем ближе к нужному значению тем короче паузьі и тем длиннее сигнал
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Rurik от 08 Декабря 2018, 16:12:43
Денис как всегда,свежий генератор идей.Прибор прикольный,главное все понятно и быстро.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Декабря 2018, 22:34:40
Мне и Игорю в скайп и вайбер сыпят примерно один и тот -же список вопросов, странно что никто не написал их тут :)
1 - программа на компьютер, сама по себе программа не является обязательной, прибор может работать в полностью автономном режиме, в то-же время программа позволит сохранить в памяти протокол проверки и возможно вывести этот протокол на принтер ( сопротивление - емкость -удлиннение - название сервиса- дата время) если есть другие пожелания то можно писать тут

следующая функция программы это возможность провести измерения и калибровку пакетов, сохранить их в памяти и потом выбрав нужный прикрутить на форсунку, я лично не сторонник данной функции но люди просили ... а мне лично проще собирать последовательно, пусть это и несколько дольше

Прогресс затяжки с изменением цвета

Все остальные функции доступные с меню прибора будут точно так-же доступны и в программе, другое дело что возможности управления с компьютера несколько шире и удобнее

2 Калибровка, все пьезоэлементы отличаются, и для разных пьезоэлементов нужны несколько разные профили сигнала для активации, калибровка позволяет правильно вычислить профиль для конкретного элемента. Профиль это комплексная величина которая включает как электрически так и механические характеристики пьезоэлемента , более детально описывать не буду, это уже секрет

3  как тянуть, я лично после некоторого количества времени перестал смотреть на дисплей. ориентируюсь исключительно на звук, чем чаще звук тем ближе к правильной затяжке, постоянный звук затянуто - редкие и короткие сигналы надо еще тянуть. Интуитивно понятно и не отвлекаешся на дисплей. Полоса затяжки на компьютере как я и писал планируется , аналогично будет и на дисплее прибора

4 адаптер, адаптер один универсальный подходит и для измерения пьезоэлемента, хода пьезоэлемента,  его калибровки и для измерения внутри форсунки с стороны пьезэлемента. Выбор накидной гайки и втулки позволяет выбрать один из двух типов пьезоэлементов
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: 3310 от 09 Декабря 2018, 01:39:28
какие еще функции планируете добавить?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 09 Декабря 2018, 16:18:04
Возможно у меня бедная фантазия, но я так сразу ничего и сказать не могу , есть пожелания ?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: kiki.t от 10 Декабря 2018, 13:10:52
Можно ползовать для правилной затяжки нф Сименс ??
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Андрей Ф от 26 Декабря 2018, 18:23:48
Можно ползовать для правилной затяжки нф Сименс ??
тоже интересно?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: soon от 26 Декабря 2018, 18:31:25
Если там похожий пьезо пакет по конструкции , то можно попробовать для этой цели другой прибор . Сбросьте кто нибудь устройство данной форсунки.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 26 Декабря 2018, 18:56:32
Можно ползовать для правилной затяжки нф Сименс ??
Это фото элемента от НФ Сименс.  DIGI позволит выполнить правильную затяжку.

(http://images.vfl.ru/ii/1545839774/e1b0721b/24737940_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1b0721b24737940.html)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Леха Юрич от 27 Декабря 2018, 22:56:52
Денис , Игорь  прибор еще в стадии бетатестера/допиливания  или же уже можно с ним полноценно работать ?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 28 Декабря 2018, 11:59:42
Алексей, мы у себя уже полноценно выполняем ремонт.  Прибор позволяет сделать все что необходимо для этого , сделаю видео после праздников новогодних, это будет как пошаговая инструкция и появится представление о скорости выполнения ремонта.

Добавлено спустя некоторое время 
По теме.  Буквально сегодня отзвонился один из мастеров, которому мы делали 4 форсунки Denso на Мазду-3 на вынос.  Особенность в том, что перед нами эти же форсунки прошли ремонт и регулировку на известном , альтернативном оборудовании.  После проверки , выявления причины неустойчивой работы , они были разобраны, очищены и прошли сборку с помощью  DiGiMaster.  Проверка на стенде  подтвердила изменения после регулировки.  Со слов мастера после установки, машина работает очень устойчиво, равномерно. Кодировка форсунок не проводилась, так как ближайший сканер где возможно это сделать находится на расстоянии 70 км.
Контакты мастерской заинтересованным в нашем приборе могу предоставить в Л/С
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: авас от 28 Декабря 2018, 14:35:15
Denso?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 28 Декабря 2018, 15:09:18
Извините, опечатка - Siemens
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: soon от 28 Декабря 2018, 15:48:52
Если не секрет на каком альтернативном оборудованиии извесного производителя собирали данную форсунку. Также интересно на каком ее потом проверяли после сборки? И если можно номер данной форсунки.

Добавлено спустя некоторое время 
Игра слов про  "Известного производителя " напоминает опять кидание какашек в чей либо огород . Надо или не оперировать данными фразами или говорить честно о ком идет речь. В данном случае это не оборудование Сименс и Бош , поэтому у людей закрадывается сомнение , что разговор идет о ДЛ или Димед . Я бы скорее всего подумал о ДЛ . Вот поэтому если разговор пошел о ДЛ , то стоило бы конкретизировать с указанием кто делал . Это нужно для того , чтобы понять почему так у данного товарища это получилось. Сомневаюсь , что это проблема сборки , так как собрать не правильно на данном оборудовании невозможно . Так как некоторые форсунки после сборки я могу даже не катать а просто ставить на авто и она работает .  А вот если косячно их проверяет стенд , и мастер старается их вогнать не понятно по каким критериям в непонятный тест план , то данный ремонт не  прокатит.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 28 Декабря 2018, 21:23:14
Саша, дело в том что человек делавший эти форсунки тут присутствует, я лично считаю не этичным выносить сор из избы. Я стараюсь не говорить о конкурентах плохо, я просто делаю свою работу.   Указать им же устранимые недостатки - да.  Приобрести что-либо из оборудования и сравнить, да.   Но опять же, заметил косяк-  сообщил, устранили. По теме с форсунками, насколько я знаю одна была признана при ремонте неисправной, три отреставрированы. В результате сделали все , работают все. Человек делавший их имеет более чем достаточную квалификацию, сомневаюсь что вгонял в тестплан как ты говоришь. В то-же время не знаю почему форсунки не сделали нормально, возможно были какие-то третьи причины, я думаю он тебе сам расскажет.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 28 Января 2019, 16:54:31
Это видео сборки инжектора Сименс после замена пакета с последующей проверкой и присвоением кода.

https://www.youtube.com/watch?v=tRsw1FncfBk
http://www.youtube.com/watch?v=tRsw1FncfBk
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 28 Января 2019, 18:05:30
Игорь я не лезу в тему Сименса по той причине что ее разогнали быстрее чем я заскочил в поезд. Поэтому я выбрал роль пасивного наблюдателя.   
По вашему ДигМастеру уже есть очень полжительные отзывы от людей которым я доверяю поэтому несколько вопросов как бы в догонку.
На чем катаете, на чем кодируете.  Проще управление реализовано по току или по напряжению.
Вопрос это задаю только с одной целью.  С каким сопротивоением  пьезопакета
ваша система   ДигМастер  и стенд реально приговорят форсунку в мусор а с каким справтся что назывется без проверки на стенде.
Сходятся ли показанмя в мусор у твоего стенда и ДигМастера... :)
Вопрос не без доли юмора но думаю ты меня прймешь.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 28 Января 2019, 19:16:57
Цитировать
author=STAS58 link=topic=18396.msg194592#msg194592 date=1548687930
Игорь я не лезу в тему Сименса по той причине что ее разогнали быстрее чем я заскочил в поезд. Поэтому я выбрал роль пасивного наблюдателя.   
По вашему ДигМастеру уже есть очень полжительные отзывы от людей которым я доверяю поэтому несколько вопросов как бы в догонку.
На чем катаете, на чем кодируете.  Проще управление реализовано по току или по напряжению.

Честно отвечаю, DiGimaster на сегодня опережает наш стенд по некоторым решениям.  Все, что приговаривает он , на машине работать не будет.  . Пьезопакет проверяется , и по сопротивлению и по емкости и по геометрии - пользователем так что фактически решение принимает пользователь, ведь прибор всего лишь показывает то, что  видит, если дигимастер не пропустил то на стенд ставить глупо , не пройдет , или на машине выйдет из строя, если сопротивление ниже к примеру, а это  никому не надо
Работа пьезопакета дополнительно контролируется электроникой при затяжке и при неисправностях просто не даст полноценно затянуть, чаще всего просто на этапе калибровки дает ошибку. Так что те решения ,что применены в дигимастере по диагностике превосходят возможности стенда. На стенде в данный момент управление НЕ токовое, но максимально приближено к этому ( косвенный метод) и позволяет правильно проверить и закодировать РАБОЧУЮ форсунку, с последующим субьективным контролем на слух ( мягкость работы) и с помощью диагностики, тот же баланс.  Работая с Сименсом и благодаря DIGiMaster(у) появились наработки и мысли ( пинок в попу :)) которые сейчас активно внедряем в наш новый стенд,   Управление форсункой в нем уже будет совсем другим, я думаю постараемся показать его уже этой весной.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 28 Января 2019, 19:52:15
если дигимастер не пропустил то на стенд ставить глупо , не пройдет ...

  По большому счету исправный пьезопакет считается  200-170 ком.  Известно что Сименс на стенде да и на машине могут работают и на сопротивлении 50 ком.
Понятно если по феньшую форсунку в мусор , но как часто говорят на машине то работает.

У меня как раз  вопрос касается БУ пьезиков.  Где у ДигМастера по пьезопакету граница  рабочий не рабочий.  Попробую уточнить вопрос на каком сопротивлении с помощью  ДигМасера  форсунку не удастся отрегулировать по феньшую.

И на каком ее пропустит стенд.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 28 Января 2019, 23:11:33
Однозначно никто не скажет, но как по мне ставить пакет с сопротивлением 170кОм минимум глупо. Зависимости спротивление-прошло/не прошло четкой нет. Может и при 17щ не пройти и при 50 будет работать. Другой вопрос что вероятность возврата форсунки с сопротивлением 170 ком достаточно высока, а это снятие - установка (мелочи. Важнее другое , как объяснить человеку что он заплатил денег, проехал неделю (месяц) и форсунка не работает и ремонт ее уже не имеет смысла ?
Как по мне, или работает на 100 % или нет.
Ты после епс 815 отдаш форсунку которая на 0.3 кубика вся ниже допуска , на машине тоже будет работать. Это уже все на совести пользователя, а стенду и прибору сопротивление не так важно, погрешность будет с сопротивления 200-300 Ом , выше килоома -  если работает то будет работать, нет то и на машине не будет работать. Сам пьезоэлемент не имеет сопротивления, только емкость, резистор как и у боша, внешний
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 29 Января 2019, 08:04:33
...но как по мне ставить пакет с сопротивлением 170кОм минимум глупо...

Денис вопрос не прадный. Что Сименс что Бош с сопротивлением пьезопакета до 150 ком работают как часы и ни через месяч ни через год именно по пьезопакету они не вкрнутся.  Боши при током сопротивлении еше и нормально ISA проходят.

Хорошо я зайду с другй стороны.   Данеые для ДигМастера сняты с форсунрк сопротивлением 200-170ком и какие буут настройки на форсунках сопротивлением 150ком вы не знаете.
Тоесть если мне придется открутить пьезик с рабочей форсунки сопротивлением 150 ком на место я его уже не поставлю.


Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 29 Января 2019, 09:15:21
Отвечу. В видео я постарался по пунктам показать сборку. Пьезик который "плывет" по сопротивлению, особенно при проверке на двух напряжениях часто меняет и линейный ход. Нормальный пакет имеет диапазон хода, "текущий" уже не обеспечивает его. Даже два новых пакета не всегда одинаковы.  Но ты просто сообщаешь прибору ход пакета и его характеристики ( калибровка, видно на видео) и затягиваешь его под контролем Диджимастера.  Т.Е. перед сборкой ВСЕГДА калибровка именно тем пакетом который будет поставлен на форсунку. Прибор при этом выдает показания именно для ЭТОГО пакета.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 29 Января 2019, 09:25:49
Игорь а принципе  подход понятен.  Тогда как относится к профильной теме Ляпуна где он  утверждает что ЕГО прибор может контролировать зазор прямо на машине.

Я понимаю что я не в теме Ляпуна, вопрос скорее что ты думаешь в связи с этим.

Второе Ляпун греет форсунку после сборки и я знаю откуда растут ноги у этой грелки
  Вы  этот момент обошли или я пропустил.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 29 Января 2019, 09:35:19
Игорь а принципе  подход понятен.  Тогда как относится к профильной теме Ляпуна где он  утверждает что ЕГО прибор может контролировать зазор прямо на машине.
 что ты думаешь в связи с этим.

Я предполагаю каким способом производит замеры Александр, и у меня с самого начала есть большая доля скептицизма. Не к способу, а к условиям при котором этот способ применяется.  Обьясню просто, перед измерением шайбы, нужно и шайбу и торцы микрометра протереть, иначе к толщине шайбы добавится толщина пылинок.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 29 Января 2019, 09:38:29
Ты ничего не сказал по поводу контроля по температуре после сборки.
Сечас уже точно известно что это один из критериев устойчивой работы БУ пьезо холодная горячая.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 29 Января 2019, 10:11:29
Ты ничего не сказал по поводу контроля по температуре после сборки.
Сечас уже точно известно что это один из критериев устойчивой работы БУ пьезо холодная горячая.
Это не критерий, это воскрешение из мертвых, попытка  заставить работать погибающий пакет уменьшением зазора в тройке пезик-толкатель-клапан. Вот и получается то майка длинная, то трусы короткие. И в этом случае температура оказывает сильное воздействие, ведь сопряжение не правильное.

Добавлено спустя некоторое время 

 один из критериев устойчивой работы БУ пьезо холодная горячая.
Чтобы не было этого проявления, ее нужно правильно собрать, с нужным и правильным зазором.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 29 Января 2019, 13:09:22
Денис вопрос не прадный. Что Сименс что Бош с сопротивлением пьезопакета до 150 ком работают как часы и ни через месяч ни через год именно по пьезопакету они не вкрнутся.  Боши при током сопротивлении еше и нормально ISA проходят.
Хорошо я зайду с другй стороны.   Данеые для ДигМастера сняты с форсунрк сопротивлением 200-170ком и какие буут настройки на форсунках сопротивлением 150ком вы не знаете.
Тоесть если мне придется открутить пьезик с рабочей форсунки сопротивлением 150 ком на место я его уже не поставлю.

Все зависит от того в каком состоянии пластины пакета, целые - закрутишь и все отрегулируется, и будет работать, ломаные , ну такой пьезик и на машине не работает. Как я писал сам пьезоэлемент не имеет сопротивления, только емкость, сопротивление это паразитная цкпь, денсо к примеру без него обходится. Другой вопрос что по соображением электробезопасности и устойчивости работы желательно чтобы резистор стоял.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 29 Января 2019, 14:40:59
Вот поэтому я и  интересовался что является критерием отбраковки пьезоэлемента по ДигМастеру.

В принципе для меня вопрос после общения с Игорем закрыт, но думаю остальным будет тоже интересна эта инфа.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: DiZelD.ru от 30 Января 2019, 23:30:08
Вот поэтому я и  интересовался что является критерием отбраковки пьезоэлемента по ДигМастеру.

В принципе для меня вопрос после общения с Игорем закрыт, но думаю остальным будет тоже интересна эта инфа.

хорошо. если не секрет расскажи.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 12 Февраля 2019, 18:21:29
Попробую в своей теме ответить на некоторые вопросы по работе с форсунками Siemens VDO. Все сводится в принципе к тому, что просят объяснить в чем разница при измерениях тем или иным методом, в чем преимущества одного перед другим , почему мы выбрали для своего прибора этот метод измерения, и какие еще возможны варианты.
Начнем по порядку.
- Первое, это метод замера зазора. На мой взгляд измерение прямое,  с использованием "своего" пакета, стоящего на конкретном инжекторе дает наиболее достоверный и точный результат. Конечно, можно получить значение зазора косвенно, как например в приборах типа Кристина и польских прототипах, основываясь на измерениях воздушного потока проходящего на приоткрытом клапане форсунки при активации прибором пьезоголовки. Но мы должны понимать, что метод этот, все же косвенный, и на результаты тут влияет гораздо больше посторонних факторов. Состояние распылителя, давление воздуха на входе в инжектор, забитость щелевого фильтра ,температура протекающего воздуха ... и т.д. , все это накладывает свой отпечаток на результат.

- Методов прямого измерения несколько, мы выбрали один из них после проведения определенной работы и сравнения этих методов между собой. Также один из этих методов используется в приборе от ОС, но различия между  нашими приборами достаточно существенны. Описывать суть процессов прямого измерения здесь, в теме для каждого из этих методов считаю пока преждевременным.

- Теперь о калибровке, здесь все проще.  Каждый пакет, каким бы новым он не был, имеет свои , присущие только ему характеристики. Их необходимо учитывать, если мы хотим получить результат с ожидаемой точностью. Т.е. - калибровка пакета нужна. В то-же время при желании можно работать и на усредненных параметрах, с меньшей точностью, в свое время Денис именно так и работал, первые приборы тоже использовали этот метод усреднения, но потом от него отказались.

-теперь о вариантах, каждый из способов работоспособен если понимать, что мы делаем, почему и как. 

В ДиджиМастере мы постарались учесть все "мелочи" и максимально упростить процедуру сборки для рядового пользователя прибора, при этом достаточно  пошагово следовать процедуре регулировки чтобы получить уверенный результат, как это сделано в СТЕП - 3.

Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: dieselirk от 13 Февраля 2019, 08:12:52
Игорь, я удивляюсь тебе. Конкретный ответ, корректно, не ущемляя других производителей, не пытаясь троллить. Честно скажу - приятно читать, образец для подражания.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: ДЖЕК от 15 Февраля 2019, 22:35:07
Владимир, а что же с Вами случилось? Несколько лет назад Вы банили Игоря, за то, что он переходил дорогу ОС, а теперь Игорь в почёте? Да, у меня, например, Игорь всегда был в почёте! А вот Вы как-то метаетесь от одного производителя к другому. Как администратор форума можете меня банить, т.к. я нарушаю правила форума, но администратору про.....й быть не хорошо!
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Nik1958 от 15 Февраля 2019, 23:39:08
Я  тоже  поблагодарил Игоря за корректный ответ. За ответ технически грамотного специалиста, который  ясным языком , в нескольких словах, смог описать почему  выбран  именно этот способ измерения настройки пьезопакета.
     Что  в этом такого что  вас смущает? И что из этого следует? Из этого следует только то, что  на форуме  есть люди способные  , на данный  момент, говорить ясным языком  и при этом не задевать других людей своими высказываниями. Кстати , если уж на то пошло не  всегда Игорь был таким. И он здесь сейчас фигурирует не  под ником Техник, а как Pulman
     И вообще,  что за странное   повальное заболевание-желание быть забаненым? Поверьте  будет  за  что забаним , не думая.   
Ну и совет. Не провоцируйте. Если знаете,  что нарушаете  правила  форума   то  вы не просто нарушитель, а злостный, сознательный  нарушитель правил. По сути дела  , если без навешивания  ярлыков  - то вы ПРОВОКАТОР, желающий  посмотреть, а как на мое  сообщение отреагируют. Не беспокойтесь - отреагируем

   И следующее.Да простит меня ТС, за длинный текст, но
1. Мою тирраду  комментировать  не надо ни кому
2. Обсуждения , не по теме работы  прибора  Игоря , не допущу 
3.  Демократии  не будет. Любой желающий  пообсуждать не  по теме прибора,  будет забанен  сразу. 

 
Надеюсь без обид Уважаемый ДЖЕК :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: dieselirk от 16 Февраля 2019, 11:01:56
Владимир, а что же с Вами случилось? Несколько лет назад Вы банили Игоря, за то, что он переходил дорогу ОС, а теперь Игорь в почёте? Да, у меня, например, Игорь всегда был в почёте! А вот Вы как-то метаетесь от одного производителя к другому. Как администратор форума можете меня банить, т.к. я нарушаю правила форума, но администратору про.....й быть не хорошо!
банили за то, что инициировал подобные же срачи, которые регулярно инициируют в настоящее время уже другие участники форума. И нисколько не жалею о том, что банил его тогда. Что хочу сказать положительное о Игоре - сделал выводы, причем изменился настолько, что я не просто удивлен, а поражен.
   В отношении всех остальных ваших фраз - правила форума читали? Еще одно высказывание в подобном тоне - бан гарантирован. Будем считать, что это последнее предупреждение не только для вас, но и остальным любителям срачей. Целемониться не стану.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 16 Февраля 2019, 12:58:34
По прибору, были внесены изменения которые позволили повысить точность, идет замена плат тем кому не получилось изменить программно, остальным высланы обновления, из минусов придется по новому привыкать к прибору так как несколько поменялся алгоритм. В среду проводил обучение, был человек который собирал по пузырькам, без расходомера, а именно по пузырькам, он был поражен и скоростью сборки и качеством. Из 2 собранных форсунок одна заработала сразу и правильно, в второй была проведена смена пьезоэлемента, затянут, по шкале даже несколько сильнее, на стенде недоливы. Возможно распылитель, возможо еще что-то, времени было не так много, форсунку студент забрал домой для собственных тестов вместе с распечатками стенда.
 
  Кроме того, попробую немного на пальцах объяснить не всем понятную позицию по косвенности замера, раз уже я слышал вопросы по этому поводу то они волнуют многих. Ни для кого не секрет что нет двух одинаковых пакетов, обязательно присутствуют отличия. Бош поступил просто , поставил гидрокомпенсатор. Те кто досконально изучал работу пьезоэлемента могут подтвердить что при подаче одного и того же напряжения разные пакеты будут иметь разное удлиннение. Разница из практики достигает 4 микрон. Как это выглядит, на рабочем напряжении в 130 вольт один пакет имеет удлиннение в 35+-4 микрона , или +-10% что вполне приемлемо. Гораздо хуже обстоит дело на малых удлиннениях, там разницахоть и меньше и достигает 2-3 микрон, но при удлиннении в 10 микрон три это уже 30%. В DiGiMasterе это решается так нелюбимой многими калибровкой. До работы снимается характеристика пакета, сначала отношение напряжение-удлиннение, оператор вводит удлиннение на заданном прибором напряжении. С данным этапом есть некоторые особенности, они вытекают из физики самого пьезопакета. Дело в том что пьезопакет нельзя активировать неопределенно долго, у него в таком случае начинают плыть параметры и может пойти деполяризация, при этом упадет ход. Потому затягивать с измерениями дольше 10-15 секунд не желательно. Второй этап чисто электрический, хотя и не менее важный , строится математическая модель пьезопакета учитывая его быстродействие (вычисляется электроникой по сигналу)  и полученные в процессе первого этапа данные. В результате прибор четко знает и может прогнозировать поведение пакета в разных режимах. Только после этого можно собирать. И измерение будет не косвенной, а прямое но для конкретного пьезоэлемента, для другого может подойти а может и нет. это как средняя температура по больнице у кого 32 у кого 40 а средняя 36 ...
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Леха Юрич от 16 Февраля 2019, 13:54:35
Денис , а кодировка после сборки выполняется ?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 16 Февраля 2019, 18:01:39
Если кодирование присутствует то да, стенд выполняет кодирование. Сименс кодирование в белоцерковском стенде через таргеты. Кто прописывает кто нет, но все кодированные форсунки я отдаю с кодами
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Леха Юрич от 16 Февраля 2019, 19:32:05
понятно.
 просто подумалось что такой подход к ремонту форсунки ( с калибровкой и т.д.)  нужен именно при последующем кодировании форсунки и её прописке , в противном случае целесообразность такого подхода сомнительно , ведь ни стенд , ни т.б эбу не будут знать то ,  о чем знал  DiGiMaster после манипуляций с пакетом , и что он там прогнозировал в разных режимах.
ведь если я правильно понимаю смысл калибровки , это то что потом прибор при затяжке пакета ( в процессе попадания в заданный зазор ) подает на разные головки разное напряжение ( для достижения заданного  зазора)
 но стенд то потом об этом не догадывается  и проверяет их все на одинаковом , что в итоге приводит к тому что на одинаковом напряжении стенда , реальный ход клапанов будет разным , хотя по  DiGiMasterу они были выставлены на одинаковый ход.
я правильно  понимаю ?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 16 Февраля 2019, 22:00:21
Форсунки есть кодируемые и нет. Но сборка в обеих случаях не отличается друг от друга, нам просто необходимо установить минимальный,определенный производителем зазор и сделать это правильно. При условии что пьезопакет исправен, мы получаем форсунку с которой блок автомобиля "умеет" общаться правильно. Если процедура установки на авто требует прописки,кодируем и прописываем. В принципе все просто, диджимастер позволяет ПРАВИЛЬНО собрать клапанный узел .Сама калибровка требуется для правильной работы на малых зазорах, которые мы имеем при настройке, на больших зазорах которые получаются на стенде характеристика отличается, но зависит от просчитанной диджимастером, так что возможно на рабочем напряжении он и будет разным, но управляющее воздействие на форсунку в результате максимально близкое.
Ну и я думаю что понятно, что если взять пять новых инжекторов с одним номером и управлять их на стенде одним сигналом мы так же получим разный ход.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2019, 11:51:12
Сама калибровка требуется для правильной работы на малых зазорах, которые мы имеем при настройке, на больших зазорах которые получаются на стенде характеристика отличается, но зависит от просчитанной диджимастером, так что возможно на рабочем напряжении он и будет разным, но управляющее воздействие на форсунку в результате максимально близкое.
Игорь, может быть я и не прав, но мне кажется ты выразился немного не точно.
Калибровка необходима для того, чтобы минимизировать отклонения ЦИКЛОВЫХ ПОДАЧ во всем диапазоне работы форсунки от номинального (оптимального) значения. Поскольку максимальные отклонения цикловых подач (в процентном отношении) присутствуют именно в диапазоне малых подач, то наиболее важен именно этот участок. Когда происходит его калибровка, то после этого достаточно лишь проверки того, входит ли остальная характеристика в допустимый диапазон работы. Если входит - остальную настройку форсунки можно скорректировать настройкой или используя кодирование.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: ваня от 17 Февраля 2019, 12:40:20
Я думаю что неправильно поняли Игоря и Дениса,  если я правильно понял то калибровка нужна самому прибору чтоб он знал крайние положения при какомто определенном напряжении, чтоб потом можно максимально точно отрегулировать зазор.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 05 Марта 2019, 13:17:05
Задают вопрос часто, готов ли ДиДжиМАстер , как он работает и т.п.
Отвечаю тут, прибор отработан, детские болезни излечены и прибор уже реально продается.
Разьезжается уже вторая партия приборов.  Но хочется отметить ,при всей простоте сборки форсунок, все же желательно пройти обучение ( чем мы и регулярно занимаемся).  Хотя лично наблюдал, как человек прослушав все пояснения по сборке и калибровке осуществил затяжку клапанного узла с выбором шайбы за 15 мин.  Правильную затяжку.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Rurik от 05 Марта 2019, 13:53:24
Электрическим методом легче и быстрее регулировать сименс,+можно выявить электрические дефекты пьезопакета.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 05 Марта 2019, 16:51:11
Совершенно верно, и быстро и точно.
Хотя ДиДжиМастер позволяет использовать оба метода, как "пузырьковый" так и "электрический" так уже устаканилось в названиях оба метода. :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 07 Марта 2019, 10:09:24
Здравствуйте! Сколько стоит ?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 07 Марта 2019, 17:18:15
Тут тема не коммерческая, поэтому ответил вам в Л/С
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 11 Марта 2019, 17:40:27
Для пользователей прибора выкладываю, правильную установку и затяжку пьезоэлемента в адаптере для измерения

http://www.youtube.com/watch?v=NWBOSFsx-1I
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: dieselirk от 12 Марта 2019, 14:28:15
Денис, у меня ничего не видно. Ты сбросил ссылку на ютюб или что-то другое?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Андрей Ф от 12 Марта 2019, 14:37:48
Денис, у меня ничего не видно. Ты сбросил ссылку на ютюб или что-то другое?
браузер не того))) все работает
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 12 Марта 2019, 15:30:15
вставлено как видео, ссьілка https://www.youtube.com/watch?v=NWBOSFsx-1I
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 15 Апреля 2019, 21:12:37
НЕмного не по теме , но информация к размышлению.  Без минишлифа для шайб, в теме Сименса приходится нелегко. Это не реклама , а просто констатация ситуации с шайбами.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 17 Апреля 2019, 15:27:23
Некоторое количество приборов теперь доступно на территории России.
При необходимости дам конакты для связи.  Это в качестве информации.
По стоимости и т.д. прошу переходить в коммерческую тему.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 17 Апреля 2019, 15:39:39
Некоторое количество приборов теперь доступно на территории России.
Некоторое количество плоскошлифов не будет на территории России?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 17 Апреля 2019, 16:09:40
Некоторое количество плоскошлифов не будет на территории России?
Нет проблем его приобрести, наберите меня в Ватцап я поясню.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 01 Июля 2019, 23:37:05
Пара ссылок на работу с прибором.

http://www.youtube.com/watch?v=leFCxYMdW9c


http://www.youtube.com/watch?v=FWhhC2sYwE4

Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: тубабу от 02 Июля 2019, 08:12:16
Игорь КЛАСС! Русским, украинцам, белорусам и др. этот прибор не нужен. Может хоть титрах перевод сделаете.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 02 Июля 2019, 08:32:41
Сделаем отдельное видео, Сергей. Обязательно. Хотя по Сименсу оно есть уже давно на канале в Ютуб. А Бош добавлен только. Но согласен, нужно. :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 03 Июля 2019, 09:40:54
Игорь КЛАСС! Русским, украинцам, белорусам и др. этот прибор не нужен. Может хоть титрах перевод сделаете.
Снимали на английском по одной причине, с него ютуб может делать автоматический перевод и субтитры. Если включить субтитры и потом нажать на шестеренку то можно выбрать автоматический перевод и язык на который надо делать перевод а там и руский и белорусский и украинский
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Vladimir TD от 03 Июля 2019, 13:55:58
Если включить субтитры и потом нажать на шестеренку то можно выбрать автоматический перевод и язык на который надо делать перевод а там и руский и белорусский и украинский

Никогда не знал о субтитрах.  Действительно есть. Корявенько конечно, но смысл понять можно.

А что стоит ДиДжиМастер?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 03 Июля 2019, 20:07:45
Владимир, ответил в Скайп тебе.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 22 Июля 2019, 14:39:24
Всем доброго дня. Прошло некоторое время после выпуска прибора в серию. Определенное количество разъехалось в дизельные сервисы разных стран, хотелось бы получить отзывы в виде обратной связи. Думаю это будет полезно всем, и новым пользователям и нам как производителям. Также хочу сообщить, что с сегодняшнего дня принято решение, без изменения в стоимости комплектовать прибор тремя типами адаптеров, для Bosch, Simens VDO, Denso.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2019, 17:53:35
Игорь мы уже говорили на эту тему. Прибор работает четко, однозначно зачет.
 Я пока решил тормознуть с отзывами по причине того что с помощью прибора вскрылся целый пласт проблем которые нужно еще анализировать и анализировать и только потом делать выводы.
К сожалению тема Siemens в плане анализа оказалась намного более Финасово затратная и мутная  чем я предполагал в начале и только финансы здесь проблемы не решают.
Пока в схеме Прибор, форсунка, стенд , прибор оказывается самым стабильным звеном, может в дальнейшем когда до конца отработаю - стенд ,форсунка замечания по прибору и появяитя но пока в этой цепочке к прибору замечаний нет.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 22 Июля 2019, 18:48:12
На самом деле я понимаю, что сейчас в теме Сименса, проблем достаточно.  Это и стенды, сам процесс и нюансы сборки форсунки, ее тестирование, плюс много информационного мусора которым тема обросла. Но также вижу , что понемногу дело движется, вопросы задаются. Специалисты желающие приобрести,  часто естественно очень плавают, и конечно им , естественно  и мне интересно как идет работа у тех кто уже прибор имеет. Также знаю, что в некоторых сервисах прибор прошел жесткую обкатку с большим кол-вом собранных форсунок, возможно они также отпишутся в теме.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Леха Юрич от 22 Июля 2019, 21:50:57
а на чем проверяют Сименс при производстве на заводе?
я вдруг понял что не знаю этого.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 23 Июля 2019, 12:30:43
а на чем проверяют Сименс при производстве на заводе?
я вдруг понял что не знаю этого.
Свой стенд, на кучу форсунок и кучу измерителей, иначе никак

Игорь, а что до того что люди молчат, работает и хорошо, кроме того многие сейчас уже сами активно гайки почти не крутят, отдав это работникам. Разобрался показал, работа идет, прибыль капает, вот и молчат. Технологию расписали последовательно и не важно какая это форсунка евро 2 с коромыслом или евро 5 , выполни последовательно шаги в программе или по памяти без компьютера и все,если выполнил все верно то осталось убедится что не течет клапан и распылитель исправен ...
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: от 23 Июля 2019, 23:17:10
Игорь, а что до того что люди молчат, работает и хорошо
Денис ты прав на все 90%. Прибор работает и хорошо, даже слишком хорошо, потому появилось одно не маленькое НО, теперь нет проблем с регулировкой форсунки, с выбраковкой неисправных пьезоголовок и появилась новая чем их заменить :). Что еще радует проверка бошевских пакетов совпадает с бошем, проверено не на одном десятке пьезо бош.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 24 Июля 2019, 13:51:46
Специалисты желающие приобрести,  часто естественно очень плавают
Хотел продолжить мысль.На территории России можно приобрести с обучением?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 24 Июля 2019, 14:56:43
Думаю это не проблема, приборы на территории России есть.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 24 Июля 2019, 17:28:52
Думаю это не проблема, приборы на территории России есть.
А обучение?Цены в личку дайте пожалуйста.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 24 Июля 2019, 21:28:23
А обучение?Цены в личку дайте пожалуйста.
Вы чему обучится хотите, научится форсунки ремонтировать или обучится с прибором работать.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 24 Июля 2019, 22:43:29
Обучится правильно работать с прибором.Если попутно научат ремонтировать форсунки,хотя бы азы,это только приветствуется.

Добавлено спустя некоторое время 
Решил добавить для понимания картины.Обучится можно платно на всем известных курсах,но навряд ли там обучают на альтернативном оборудовании.А печальный опыт уже был,когда учат на одном оборудовании,а работаешь на другом.Повторять не хочется.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 25 Июля 2019, 06:33:44
Я думаю никто из пользователей в России вам не откажет. Определитесь кто вам ближе территориально и созвонитесь. Также есть достаточно подробное видео на Ютуб и инструкция которую можем отправить. Кстати прибор позволяет и работать и альтернативным методом (воздушным).Это как доп информация, для тех кто проходил обучение настройке инжекторов на подобных курсах. В общем созванивайтесь либо приезжайте к нам, мы каждую неделю практически проводим индивидуальные тренинги.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 25 Июля 2019, 08:11:18
Обучится правильно работать с прибором.Если попутно научат ремонтировать форсунки,хотя бы азы,это только приветствуется.

Мне думается первый пункт у вас появился по причине отсутствия самого прибора. Как только появится пусть Игорь сбросит вам инструкцию, по ней легко орентироватся в меню,  а последователтность действий из ютуба.
И совет  для тренировок возьмите форсунку с  исправным пьезоэлементом,  а лучше новую в этом случае у вас будут совпалать все установочные зазоры и размеры что обоегчит первоначальные действия с форсункой.
И еще один не маловажный момент. Стенд.  Не хочу делать выводы но придется. Пока самым чуствительным стендом по работе с Сименсом является поток. Я пока только сам разбираюсь с параметрами, но лучше всего форсунки видит он.
CR Jet  однозначно в этом плане дубовый, поэтому обращаю ваше внимание на оборудование.
Я давно пришел к выводу - если вы хотите иметь свои наработки вникайте в тему сами, и по мере развития задавайте вопросы. Многие кто позиционировал себя как спецы по Сименсу, реально плавают в теме даже в элементарных вопросах. Вы это по мере развития поймете сами.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 25 Июля 2019, 09:11:25
Многие кто позиционировал себя как спецы по Сименсу, реально плавают в теме даже в элементарных вопросах. Вы это по мере развития поймете сами.

Хуже всего то что эти люди проводят курсы обучая других ...
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: тубабу от 25 Июля 2019, 10:08:49
Есть старая и хорошая пословица, терпение и труд все перетрут. И что самое главное, если кого то научат работать даже на одинаковом оборудовании то в дальнейшем все равно придется попотеть, потому как все вопросы и проблемы не учесть.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 25 Июля 2019, 14:17:35
Также есть достаточно подробное видео на Ютуб и инструкция которую можем отправить. Кстати прибор позволяет и работать и альтернативным методом (воздушным).
Спасибо за ответ.Дайте цену в личку.
Я давно пришел к выводу - если вы хотите иметь свои наработки вникайте в тему сами, и по мере развития задавайте вопросы. Многие кто позиционировал себя как спецы по Сименсу, реально плавают в теме даже в элементарных вопросах. Вы это по мере развития поймете сами.
Большое спасибо за Ваши развернутые ответы.
Про спецов-прочувствовал на себе,на индивидуальном обучении,зря потраченные деньги.Эти деньги лучше в развитие пустить.Хотя наверное не зря-был получен пинок в сторону саморазвития.
Хуже всего то что эти люди проводят курсы обучая других ...
Вот и куда начинающим податься.Курсы это не плохо,но если на них рассматривается оборудование только этого производителя,а при упоминании альтернативного происходит эфект красной тряпки и быка,то это не хорошо,"всегда должен быть выбор"(с).Личные амбиции не должны мешать процессу обучения,на то он и учитель......
И что самое главное, если кого то научат работать даже на одинаковом оборудовании то в дальнейшем все равно придется попотеть
Очень жаль что думал чуть чуть не так раньше,получилось бы не плохо сэкономить.Хотя Ваша мысль давно витает на форуме,смысл дошел только сейчас.Ну лучше поздно,чем никогда.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 25 Июля 2019, 15:15:23
Наберите Вайбер или Ватцапп  +380967483536 я вам отвечу на все вопросы. Думаю это будет лучше чем переписка в Л/С
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 25 Июля 2019, 17:35:35
Курсы это не плохо,но если на них рассматривается оборудование только этого производителя,а при упоминании альтернативного происходит эфект красной тряпки и быка...
А вы на что расчитывали.
Кто девушку ужинает тот ее и танцует... :) :) :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: tivalik6 от 25 Июля 2019, 20:05:23
А вы на что расчитывали.
Кто девушку ужинает тот ее и танцует... :) :) :)
Расчитывал на то что братья дизелисты все таки выше этого.Но получается бизнес есть бизнес.......
Однако.....есть и другая сторона......
Кто платит тот и заказывает музыку. :) :) :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 25 Июля 2019, 21:15:49
Вот и куда начинающим податься.Курсы это не плохо,но если на них рассматривается оборудование только этого производителя,а при упоминании альтернативного происходит эфект красной тряпки и быка,то это не хорошо

Попробую наверно немного туман рассеять, хотя подозреваю что мало чем поможет
есть 2 метода настройки, чисто электрический и пневматический.
Что такое пневматический, на пьезоэлемент подается небольшое напряжение, с таким рассчетом чтобы только-только открыть клапан, и проводится затяжка, при этом в штуцер подачи подается давление а в обратке регистрируется поток воздуха. Будет это бутылочка с опущенной внутрь трубочкой из которой идут пузыри или прецизионный измеритель, или датчик нет разницы, суть одна, воздушно-пузырьковый метод. Минусы не учитывается утечка через распылители и по цилиндрической части мультипликатора, невозможно собрать с подтекающим клапаном, разное поведение новой и б/у форсунки. Отсюда и возникают заблуждения что есть разница между евро 2 и евро 5 форсунками ...
Электрический метод, сам по себе гораздо точнее, хоть и не лишен некоторых недостатков, кроме того в зависимости от того какой электрический метод измерения применен есть еще отличия.  Во первых воздушно пузырьковый позволит сразу отбраковать заведомо текущую форсунку, на чисто электрическом методе это будет видно только на стенде.
Когда разрабатывался дигимастер то было опробовано больше чисто электрических 5 методов контроля зазора , остановились на наиболее стабильном по результатам измерения. Схемотехнически возможность работать по воздушно - пузырьковому методу есть, а значит реализация тоже заложена, как хочешь так и используй. Я лично не пренебрегаю данной возможностью, и после сборки обычно подаю воздух и смотрю работает клапан или нет, так я сразу отбраковываю заведомо текущие форсунки ...

На самом деле ремонт форсунки сименс не сложнее чем делфи, другой вопрос что дьявол кроется в мелочах, и в той и в другой, и именно знание этих мелочей иногда переворачивает мировосприятие. Кроме того для ремонта надо четко понимать что для чего и почему именно так делается, кстати имея полное представление о работе форсунки многие приборы становятся не нужны а некоторые которые раньше были вроде как и не важны становятся необходимы ...
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 01 Августа 2019, 14:30:37
В программу по сборке добавил информацию о моменте затяжки. Если компьютер не подключен к интернету обновите программу, ссылка на скачивание не менялась
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 14 Августа 2019, 12:17:23
Вышло очередное обновление программы, в программу добавлена возможность обновление прошивки прибора и сама прошивка, а так-же драйвера для юсб
Для обновления необходимо нажать кнопку Get firmware info , и если прошивка заложенная в программу будет новее то разблокируется кнопка обновления
в случае если необходимо принудительно запустить обновление или восстановить прошивку то на кнопке Get firmware info надо нажать правую кнопку мыши
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 04 Октября 2019, 19:27:00
Пока не добавил в программу, но сделал помощь онлайн по установке пьезоэлемента. http://dieselirk.info/index.php?action=gallery;cat=1 Можно добавлять фото и самостоятельно. В дальнейшем добавлю в программу.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Октября 2019, 16:36:41
Вышло очередное обновление, доступно к скачиванию
База изображений добавлена в программу, поиск по части номера (работает и на сайте) получаете список, двойной клик открывает изображение.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 25 Декабря 2019, 19:56:28
Можно сказать на правах рекламы.
Не могу не сказать пару добрых по DiGiMaster. 
Вы в курсе что практически все форсунки Симес после   DiGiMaster  я гоняю на Cri PC.   Что хочу отметить в первую очередь.
Кто на самом деле имеет хорошее оборудование и раскусил эту форсунку те согласятся со мной что пьезоэлемент бракуется крайне редко.

В этом плане не могу не отметить работу DiGiMaster. Все по Б.У, даже не меряю сопротивление.
 Взял пьезоэлемент, отметил у пьезоэлемента крайние точки, выставил зазор, после этого если пьезоэлемент сильно уставший небольшая корекция зазора по подачам на  стенде. Сразу замечу, корекция минимальная, нужна для полного сведения всех режимов. 
Про нормальные пьезоэлементы и говорить не приходится работают с одной установки.

Я к тому что прибор получился весьма точный,  по прошествию времени ловлю на мысли что у меня нет
замечаний по его работе.


Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Rurik от 26 Декабря 2019, 13:41:34
пьезоэлемент бракуется крайне редко.
Как раз на Сименсе основная неисправность уменьшение сопротивления,пробой или треснувший кристал пьезо.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Prydok от 26 Декабря 2019, 14:03:56
интересно...сопротивление ,емкость ,не в счет?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 08 Января 2020, 15:13:46
Игорь почтал по этой ссылке всю тему

https://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=146663&p=1536467&highlight=#post1536467
После прочтения этого поста возникли вопросы.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.
Денисс я бы не утрировал принцип (используя оборудование от дизельленда и по пузырькам воздуха в обратке). Это как то не совсем корректно с твоей стороны ДАВАТЬ ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ . Ты бы вначале довел до ума свою вернее не совсем свою. А потом хаял чужую .

Кто то может расказать в чем коренное отличие пузырькового метода от метода который применен в  дижимастере, или методе который применяет Ляпун если не ошибаюсь в мегатестере.

Почему назрел вопрос.
Например я хочу подключить прибор и увидеть реальный зазор не разбирая форсунку, какой из приборов позволит это сделать.
Если не позволяет то почему.

Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Января 2020, 15:52:25
Реальный зазор без разборки не позволяет увидить ни один прибор. Для того чтобы измерять такие зазоры требуется подход с учетом многих факторов, сам же в свое время рассказывал о влиянии замера в перчатках и без, а например наличие топлива в форсунке снятой с машины как учесть ? оно тоже толшину имеет и разное топливо разную ...

Добавлено спустя некоторое время 
комментировать принципы работы нашего прибора и мегатестера не стану, так как это и является основной ценностью разработки, могу только сказать что принципы измерения отличаются в корне
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 08 Января 2020, 16:20:15
Денис я например метод по булькам понимаю так, сначала по микрометру электрическим методом выставляется  предварительный ход пьезоэлемета например 3 мкм , затем  при сборке по булькам опреляеяется момент открытия колапана  это условно 0 и  + 3 мкм предварительный ход.
Убрали  ход получили зазор 3 мкм. Где я ошибаюсь.

Понимаешь в чем дело, я уже писал и на данный момент это подтверждается что пьезик с сопротивлением 50 ком нельзя считать убитым.
Вместе с тем зазор установленный по дижимастеру на стенде на прибитых пьезо  по подачам нужно немного коректировать, и не всегда в одну сторону.
Вот и хотелось бы лучше контролировать  работу прибитого пьезоэлемента.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Января 2020, 21:35:34

(https://i.ibb.co/WKR6ybY/vdo-res.jpg) (https://ibb.co/WKR6ybY)
Вдо более чам четко говорит о том какое дролжно быть сопротивление, и какая емкость и пробой на корпус, если не попадает то досвиданья, форсунку даже на стенде нельзя тестировать
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 08 Января 2020, 22:27:36
Денис ты привел часть документа с данными по сопротивлению  где форсунка проверяеися с помощью обычного мультиметра с питанием от батарейки.
Но дело даже не в этом, ты не сбросил весь документ поэтому и я продолжать не буду.

Кстати я не встречал официальной информации что пьезик должен проверятся только на высоком напряжении, а вот то что при 50ком форсунки без проблем работают и на СRi и на машине факт.
И я писал о нем неоднократно.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 08 Января 2020, 22:52:51
Выкладывать весь документ мне разрешения не давали , но в описании проверки написано  High voltage insulation tester (max. 300V) or digital multimeter
Т-е Применяется высоковольтное измерение и ДОПУСКАЕТСЯ измерение тестером, а так минимум напряжение у мегометра идет 125 в основном 250
А вот емкость да, на батарейках используется Handheld LCR meter, в документах вдо это все есть. Картинку кидал чтобы не сказали что сам придумал, логотип вдо присутствует ...
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 09 Января 2020, 08:17:45
Выкладывать весь документ мне разрешения не давали , но в описании проверки написано  High voltage insulation tester (max. 300V) or digital multimeter

А две строчки ниже того скриншота что ты сбросил переводу  не подлежат.   :)

В общем с сопротивлением разобрались.   
И всеже я хотел вернутся к измерению реального зазора.
Можешь по мимо топлива и температуры назвать  реальные факторы которые будут вносить искажения при измерении реального зазора.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: dizelist от 09 Января 2020, 08:49:16
на сколько я понимаю,измерить можно только при условно исправном элементе. т.е. новом.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 09 Января 2020, 10:15:25
И то условно. Вывод - пока не разобрал и не убедился в реальном ходе пакета, все измерения зазора содержат ошибку , ведь нет гарантии, что каждый следующий такой как предыдущий. А что уж говорить о б/у
..
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Dieselnet от 12 Января 2020, 12:31:45
Сопротивление 160 кОм-240 кОм согласно данным документа - это значение паразитного сопротивления, прикрепленного к стеку пьезодатчиков, которые действуют как резистор падения. Это также особенно защищает двигатель, когда кабель инжектора отрывается в середине работы. Таким образом, инжекторы работают, даже если их значение очень низкое. Поправьте меня если я ошибаюсь..
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 12 Января 2020, 13:43:41
А вы задумайтесь что приводит к понижен сопротивления стека и как это влияет на характеристики его.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 12 Января 2020, 14:15:38
Игорь на данный момент при тех условиях при которых измеряется состояние пьезоэлемента я бы больше доверял измерению емкости чем сопротивления.

Просто на данный момент большинсиво пукалок могут более мене адекватно работать с Сименсом при наличии полностью исправного пьезоэлемента.
Но в этом случае пукалка как стенд становится и не нужна, при исправном пьезоэлементе достаточно и Дигмастера чтоб допуски вошли в норму.

Поэтому все ютуб ремонты в большинстве начинаются с момета приезжает с неисправным пьезоэлементом.
Но раз приехала пьезо уже исправен, а если замкнул так притянули, а не приехала.

Ты обрати внимание, что то тихо сопят все ютуберы на тему приехала со стуком и сопротивлением 50 ком ничего не менял перерегулировал и уехала  без шума и пыли, а у меня такие машины уже есть, и не одна.

И то что я вижу регулировка по Дигмастеру происходит не совсем коректно, а почему не знаю, но приходится регулировать по стенду по параметрам.

Пока вижу две причины на изношенном пьезоэлементе Дигмастер выставляет зазор не совсем коректно.
Вторая причина износ распылителя, приходится коректировать зазором.

Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 12 Января 2020, 15:21:24
Хотелось бы тогда задать вопрос, опиши признаки по которым ты определеяшь степень изношенности пакета.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Dieselnet от 12 Января 2020, 19:57:48
Когда пьезоэлектрический датчик обрезан и обнажен, мы можем видеть, что подключенный резистор с сопротивлением около 200 кОм может быть параллельной комбинацией этого резистора, а внутреннее сопротивление пьезоэлемента (которое зависит от частоты сигнала) дает диапазон значений сопротивления.

Добавлено спустя некоторое время 
Регенерация / калибровка стека пьезо и настройка зазора имеют большое значение для явления резонанса / резонансной частоты пьезокерамических материалов. Это более заметно на таких же машинах, как Carbon Zapp.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 12 Января 2020, 21:57:49
Хотелось бы тогда задать вопрос, опиши признаки по которым ты определеяшь степень изношенности пакета.

Понимаешь вот это для меня сечас самый интересный вопрос. 
В первую очередь я выставляю зазор даже если предварительные установки идут в разрез всем допускам и смотрю как эта форсунка ведет себя на стенде.
Датее по параметрам стенда определяю какие форсунки точно попадают в разряд нерабочих.
Таким образом у меня получается несколько иная картина от общепринятых значений - рабочая нерабочая.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 13 Января 2020, 11:53:28

Таким образом у меня получается несколько иная картина от общепринятых значений - рабочая нерабочая.

Давай с примерами. Просто то что ты пишешь идет в разрез с тем что вижу я. Например заставить НОРМАЛЬНО работать пьезоэлемент с сопротивлением в 150 Ком я не могу, на машине чцдеса идут. Аналогично и с распылителем, часто я его просто мою в ультравзвуке и все стабилизируется. Собрал помыл поставил отдал. Те что не попадают по сопротивлению работают как минимум с перебоями. Снижение сопротиввления это следствие появления перемычек в пакете. Просто сейчас я активно тестирую восстановление пакета, и могу с уверенностью сказать что не все там так просто с емкостью и сопротивлением
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 14 Января 2020, 08:24:14
Ты сам документ прдтверждающий проверку сопротивления пьезоэлемента при  высоком  напряжении выкладывать не хочешь, а от меня требуешь выложить примеры моих наработок.   :)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 14 Января 2020, 11:15:46
Ты сам документ прдтверждающий проверку сопротивления пьезоэлемента при  высоком  напряжении выкладывать не хочешь, а от меня требуешь выложить примеры моих наработок.   :)

Стас, не надо меня на слабо брать, я тебе сказал по скайпу что дал обещание человеку не выкладывать, я в этом отношении к своим словам достаточно щепетильно отношусь. Если я обещал то без разрешения я ничего выкладывать не буду, даже на то что я выложил спрашивал разрешение
Кром того я ни о каких наработках не спрашивал если ты заметил
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 14 Января 2020, 13:28:38
Денис к чему пост выше или у тебя с плюсиками в репутации проблемма.
...Но дело даже не в этом, ты не сбросил весь документ поэтому и я продолжать не буду...
Я думаю из этого поста понятно что у меня есть эта информация и выложишь ты ее или нет мне все равно.
Мало того уважя твои принцыпы я не стал выкладывать остальную часть документа.

Более того я не имею отношения к мега диги и остальным тестерам,  работа пьзотестера Игоря меня устраивает и все что я вижу это реальную разницу между крайними значениями забракованного пьезоэлемента и реальной работой.
Но чтоб не вносить неразбериху в этом вопросе предлагаю списать мои замечания на мою некомпетентность, так как я не обладаю полной картиной а только начинаю работать в этом направлении.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 21 Января 2020, 20:25:11
Заканчиваю тестирование функции восстановления пьезопакетов.
Есть как приятные так и не очень приятные новости
Первое, восстановление все-таки работает, не все пакеты и не 100% результат, восстанавливаются пакеты с сопротивлением от 50 ком и нормальной емкостью. Ради интереса около дня пытался поднять пакет с коротким замыканием. Стал 10 кОм и все, дальше никак.

Из неприятного, требуется изменения в плате, сделать можно либо самостоятельно по инструкции либо отправить на модернизацию в Белую Церковь. Времени при наличии деталей минут 15 от силы
Кроме того пока полностью не откатается технология в прибор эту функцию закладывать не будем, работа только с компьютера, хотя это вроде бы не сильно критично.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Андрей Ф от 21 Января 2020, 22:59:57
Денис,в сименсах кристаллы на основе какого материала применяются? и на каком физическом эффекте основано восстановление?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: sany_rostov от 02 Февраля 2020, 12:33:09
А подскажите сколько стоит этот прибор, очень заинтересовался.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 02 Февраля 2020, 13:59:20
В лс
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 02 Февраля 2020, 15:16:27
Денис,в сименсах кристаллы на основе какого материала применяются? и на каком физическом эффекте основано восстановление?
Кроме производителя никто про материалы не скажет, сименс тоже скорее всего не знает. Что кассается эффектов восстановления, там несколько типов воздействия применяется, и каждое  воздействие работает с своим типом проблемм.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 24 Февраля 2020, 22:28:12
Новая прошивка и программа
Обновление интерфейса,
 Добавлена функция восстановления (требует обновления прошивки и платы).
 Добавлена активация перед измерением (требует обновления прошивки)
 Добавлен график сопротивления (требует обновления прошивки)
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: STAS58 от 25 Февраля 2020, 00:02:28
Динис про интерфес и графики это про комп.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 25 Февраля 2020, 10:13:32
Да, функционал прибора полностью раскрывается только при работе с компьютером, без компьютера работа в обрезанном варианте.
В идеале подключатся к прибору через wifi. В ближайшее время сделаю видео по настройке модуля, при необходимости модуль можно купить и прошить самостоятельно
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 26 Февраля 2020, 13:43:45
Отвечаю для всех :)
Прошивка для прибора встроена в программу. Для прошивки необходимо нажать клавишу Get firmaware info на вкладке настроек , если версия прибора будет старше заложенной в программе то станет активной кнопка обновления. Если прошивка из очень старых и информация о версии недоступна или прибор завис при обновлении то  кнопку Get firmaware info необходимо нажать правой клавишей мыши , в таком случае проверка версии не выполняется и загрузка прошивки будет доступна без проверки
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Romyde от 25 Апреля 2020, 01:41:15
Заинтересовал  прибор,но  вопрос.
1.После зборки     и проверке на стенд  (не прошол тест план) я могу перепроверить зазор  не зозбирая форсунки.
2.На  новых форсах  я могу проверить правльность регулировки   зазора.
3.Могу списать  даниэ по зазору   з  новой форсунки.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 25 Апреля 2020, 08:43:52
1 - да
2 - нет
3 - нет
И не потому что мы не хотим дать эту возможность, а потому,  что точного значения этих величин не получить при этих условиях. И от прибора это никак не зависит.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Deniss от 15 Июня 2020, 19:31:07
Вышла новая версия программы, исправлены некоторые ошибки , добавлено управление с клавиатуры
Обновление прошивки
Добавлены горячие клавиши
F1 - Изменение емкости и сопротивления
F2 - Измерение сопротивления изоляии
F3 - Активация пьезопакета импульсами
F4 - Стоп
F5 - Малый ход
F6 - Средний ход
F7 - Калибровка
F8 - Сборка
F9 - Измерение шайбы
F10 - Вкладка информация с положением пьезоэлемента и моментами затяжки
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Stas0878 от 01 Января 2021, 22:41:04
В Россию продаете?

Добавлено спустя некоторое время 
приборы на территории России есть.
Можно носом ткнуть, а то наскоком найти не получилось, по вайберу тот который на сайте вашем похоже стесняются со мной общаться.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Андрей Ф от 01 Января 2021, 22:57:50
один из лучших девайсов для сименса, до покупки стенда Хартридж ремонт без него был невозможен
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Stas0878 от 02 Января 2021, 00:43:20
Возможно, не спорю. Я сейчас по воздуху собираю и дополнительно контролирую е7-22 на стенде немного только поправить  и всё хорошо, хотел прицениться к продукции Опен Системс, но как то не  задалось общение. Я ведь правильно понимаю это их продукция?
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Андрей Ф от 02 Января 2021, 00:55:54
не правильно понимаете
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Валера45 от 02 Января 2021, 10:38:27
Я ведь правильно понимаю это их продукция?
Стас, если прочитать раздел, где это оборудование находится, то там написано "Белая Церковь")
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Stas0878 от 02 Января 2021, 13:07:40
Вот ведь  ;D хреновый из меня географ
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Pulman от 03 Января 2021, 19:08:41
Доброго времени суток. Все вопросы могут быть заданы через Вайбер или Ватцап, чем смогу- помогу.
+380967483536
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: от 03 Января 2021, 20:31:20
В Россию продаете?
После 10 звони приборы есть в наличии.
Название: Re: Siemens VDO сборка с помощью контроллера DiGiMaster
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 09 Января 2021, 22:27:46
Я ведь правильно понимаю это их продукция?
[/quote/
Говорят один источник , филиалы разные. Результат одинаковый хороший.