Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => DIESELLAND => Тема начата: saab9-5(2) от 14 Октября 2022, 12:17:04
-
В данной теме хочу поделиться своим опыт пользования данного оборудования. Часто коллеги спрашивают стоит ли приобретать, как работает, что реально умеет из заявленного. К ответам на данные вопросы я еще добавлю ответ на очень важный вопрос о общении с производителем и околопроизводительной публике. И если есть какие другие вопросы по данной теме - задавайте, не стесняйтесь.
Наполнять тему буду по мере наличия свободного времени.
Начну с самого простого - с Денсо. Потому что с Денсо у ДЛ проще всего - его нет абсолютно.
-
это относится к проверке или кодировке денсо?
-
А они сами утверждают обратное ... ;)
Можно приобрести у нас или у наших представителей оборудование компании Dieselland:
• стенды для проверки и ремонта ТНВД, стенд для проверки насос-форсунок и индивидуальных ТНВД (UIS/UPS), специальные комплексы (стендовое оборудование) для проверки и испытаний форсунок Common-Rail системы BOSCH, Delphi,Denso, Siemens, различные Дизель-Тестеры (Diesel-Tester VE,PE,CR,CP,UIS/UPS ) для дооснащения классических стендов ТНВД до уровня комплексов по диагностике современных систем впрыска;
И вот тут тоже...
https://dieselland.biz/ru/product/cr-test-4e/?ysclid=l98evfq994321736174
Неужели обманывают....?
-
это относится к проверке или кодировке денсо?
Юра, правильный вопрос, глубокий. Ответ на него всплывет в обсуждении темы.
Добавлено спустя некоторое время
Неужели обманывают....?
Александр Юрьевич, ведь только первый акт. Пусть это ружье повисит на стене.
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/0YsZB23/IMG-3682.jpg) (https://ibb.co/0YsZB23)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Это первый подход к Денсо.
Естественно по этому поводу вскрылась новая форсунка и ............ оказалась неисправной :o
Спрашиваю - как так? А в ответ тишина от производителя, а от публики околопроизводителя - Это заводской брак. Так часто бывает.
Меня стали терзать смутные сомнения ))
-
А они сами утверждают обратное ...
Неужели обманывают....?
Александр Юрьевич нужно чтоб не они утверждали а их пользователи.
А пользователей чтоб не выносили сор из избы загнали в чат, а кто оказывается особо прытким просто отстреливают, чтоб не портили статистику.
Недавно на КВНе видел претензию по поделкам от Яна
Даже разговаривать не стали, хотя там и уровень (спецами назвать рука не поднимается) дельцов - Не устраивает стенд , поможем продать, не дошло в бан. :)
Согласитесь с таким подходом к решению проблем они могут утверждать все что угодно. Ответственности ни какой.
Это касается не только Д.Л
Поэтому ничего нет удивительного в том что стенды пиарят на КВНе а назревшие вопросы решают здесь.
-
Ок,ну давайте,не только точечно укажем неточности но возьмём и поможем их устранить,всем на пользу)только не начинайте танец глухарей на поляне ) дважды два пять....нет! А теперь садись и слушай.,
-
Помогу Вам , ато помимо репутации "банщика по заказу" , прибавится ярлык человека , говорящего неправду.
Важно перед тем как что то сказать -понимать конечную цель и забудьте про "клуб джентльменов " из анекдота , когда все вдруг поверили наслово...
Сказал - подтвердил документально . Ваши личные ощущения оставьте при себе , Вы можете ошибаться.
А самое главное - можешь ведь , как положено и в теме у производителя , если дать пинка )))
В данной теме хочу поделиться своим опыт пользования данного оборудования. Часто коллеги спрашивают стоит ли приобретать, как работает, что реально умеет И если есть какие другие вопросы по данной теме - задавайте, не стесняйтесь.
Наполнять тему буду по мере наличия свободного времени.
Начну с самого простого - с Денсо.
Начните с главного , с начала . Как пришли к решению о приобретении , кто посоветовал , на что надеялись, какими договорными отношениями устыми или письменными подтвердили покупку?
Расскажите на каком оборудовании работали до приобретения Вашего стенда , который у Вас отлично работает по Вашим словам и с чем сравниваете и подтверждаете результаты Вашего оборудования .
Вы вот результат тестирования новой форсунки выложили и она не работает , но так действительно бывает . Мне 2 недели назад прислал коллега из Ижевска форсунку новую от газели , так она оказалась кривая . Только я в отличие от Вас не делал выводы , работая на альтернативе , я отправил форсунку на EPS и подтвердил работоспособность и корректность отчёта своего оборудования ( работаю на другом альтернативном оборудовании) . Я к тому , что дальше предлагаю не гадать и не высказывать свои предположения , а доводить свою мысль фактами.
-
только не начинайте танец глухарей на поляне
Наберитесь терпения, мой гомельский коллега. :)
Небольшое отступление - в этой теме будут появляться, то по одному, то пачкой, те самые околопроизводителя личности. Первый из них уже пошел - человек неопределившийся в своей национальности.
Постарайтесь пока пропустить мимо их потуги, но зафиксируйте что и как они делают, а потом мы попробуем понять - зачем. Много чести ими заниматься, скажете вы и будете правы. Но это будет побочным бонусом. Основная задача - что реально могут из заявленного и нами оплаченного "стенды" ДЛ.
Итак, первый артефакт я поймал - брак НОВОЙ форсунки Денсо на "оборудовании" Дл.
Дернул же меня черт после утверждений околопроизводителя "бывалых", прогнать эту форсунку еще раз. И еще. Потом увидеть не совпадение цифр между прогонами и начать снимать характеристику форсунки на разных давлениях по принципу Делфи. Затем, видимо тот же черт, дернул меня озадачиться разложением кода и вниканием в структуру и принципы формирования кода Денсо. После этого я стал тихо "офигевать". Пришло понимание, что производитель сего великолепия - понятия не имеет что такое Денсо и с чем его едят.
Вежливые обращения к производителю, заканчивались чем-то типа - "Иди мальчик, не мешай взрослым дядям работать" и какой-то странно повышающейся нервозностью околопроизводительной публики.
Пришлось начать заниматься Денсо самому. Выводы и руководства к действию желающим проверить - если позволите - завтра.
-
Ок,ну давайте,не только точечно укажем неточности но возьмём и поможем их устранить,всем на пользу)...
А как вы себе эту помощь представляете? В чем она должна выражаться?
-
....Пришло понимание, что производитель сего великолепия - понятия не имеет что такое Денсо и с чем его едят.
Александр у меня нет триумфа но становится интересно, что ты имеешь в виду когда говоришь - производитель понятия не имеет. Кодирование Денсо на триумфах платная опция. Или опять подбор кода.
Добавлено спустя некоторое время
Ок,ну давайте,не только точечно укажем неточности но возьмём и поможем их устранить,всем на пользу)только не начинайте танец глухарей на поляне ) дважды два пять....нет! А теперь садись и слушай.,
Зачем садись и слушай.
А давайте Вас послушаем. :) Предлагайте.
-
Итак, первый артефакт я поймал - брак НОВОЙ форсунки Денсо на "оборудовании" Дл.
После этого я стал тихо "офигевать". Пришло понимание, что производитель сего великолепия ...
Пришлось начать заниматься Денсо самому. Выводы и руководства к действию желающим проверить - если позволите - завтра.
Обратите внимание коллеги на дату в тестплане от ТС - 2021 год - и он начал заниматься денсо и за год достиг таких высот , что создал свою тему и сразу с денсо.
Вы бы рассказали для начала на каком оборудовании до этого работали , я не зря спросил . Ато прям хвалите новое оборудование , как будто оно Вам глаза открыло как надо развиваться .
Признаюсь у меня было такое после покупки подобного альтернативного оборудования , работая на "китайце " до того как , но мне повезло больше . Читая ваши огрехи и общаясь с более опытными коллегами мне достаточно было 2 лет , что бы понять - что есть альтернатива.
Поэтому первый день Ваших мемуаров заканчивается и он - не в Вашу пользу . Видна цель и прослеживается из ранних постов личная обида , может здесь расскажете и все поймут какая собака Вас покусала .
Коллеги , помогите найти в каком году Яан всем на обозрение в профильной теме написал , что альтернативу нечего сравнивать с оригинальным решением .
Добавлено спустя некоторое время
[quote ]
Олег Евгенич научись держать себяв руках, это не КВН а уважаемый форум Дизельирк.
[/quote]
Покажите пример , Станислав Иванович , я быстро учусь и выбираю манеру общения , предложенную оппонентом...
Добавлено спустя некоторое время
Нашел . Пост 2019 года .
Из вами высказанных постов по темам форума я понимаю намного лучше Ваши точки зрения. Нарисуетса однозначно позится против алтернатива. Я читаю что такая позичия не оправдаемый, на сколко Вы сами начили с алтернативом. Можно сказать что требование жощее, но мы (алтернативные пройзводители) же стараемся быт на уровне. Можно расуждать почему взгляд так менялось. Правилно- Разных ремонтников стал болше, множество из них работают на алтернативе, но они же составляют конкуренчию. И естественно на форуме хорошо поднят фону , что алтернатив не может....., что всё не правилно, что не умеете...А сами частично всё равно работате с свойми наработками на алтернативе. И я на своём сервисе тоже работаю с своими наработками и тэстпланами, хотя имею авторизованный, оригинал исползую на особые случий, а если привезут форсунки и протокол EPS 815-ого форсункам код присвоевает а проблему решают толко новые форсунки, что тогда??
Вы ТОЛКО в одном прав - у алтернатива не будет точно так как в оригинале, но будеть очен блиско. Поймите что на любое алтернативе можно работат и как минимум в программе Cascade столко восможностеи подстройт под ползователья , а кого не устраивет, собирите денги и в перёт, к дилерам БОШ и Хартридге.
Я со своей стороны не вижу смысла продалжать дискуссию, посколку мой опоненты выросли и и стали «верить» только авторизованному оборудованию. Абхаяли всё, что не нравится, а сами на этом же деньги заработали для приобретения авторизованного оборудования.
Правильно тогда сказал Яан , нечего ныть , зарабатывать надо ...
Занавес коллеги , тему можно закрыть.
-
-
Занавес коллеги , тему можно закрыть.
Вот вся соль его длинного сообщения. Остальное - аааа, посмотрите на дату, посмотрите на цвет шрифта принтера, на цвет бумаги....... Ну нельзя с таким принтером решить вопрос Денсо!!!!!! ))))))))
Добавлено спустя некоторое время
Спрашивается - почему они хотят закрыть тему? Почему не в двух-трех технически аргументированных предложениях прилюдно разгромить наглеца и доказать, что ДЛ легко, непринужденно и, главное, совершенно верно работает с Денсо?
Я же думаю ответ очевиден?
Ну да ладно и так много времени на это потратили.
На первом этапе встал вопрос - хоть что-то можно оставить от ДЛ или все нужно делать свое? Нужно было перепроверять все - тест-планы, сигнал, гидравлику, математику кодирования.
Понял что одному все это не поднять. Оказалось, что не я один сомневаюсь в истинной божественности и непогрешимости ДЛ. :) Как-то так и сложился коллектив тех, кто реально хотел зарабатывать, а не позориться, возвращая деньги за безобразно сделанную работу.
Один смог вынуть оригинальные тест-планы, второй разложить математику кодирования, третий допер до гидравлики.
И оказалось, что от ДЛ можно поиметь только их измериловку.
Или опять подбор кода.
Иванович, все еще проще. Вообще не заморачивались. Даже местами параметры путали. Т.е. например максималку прописывали на место холостого )))
К этому времени вырисовался полный масштаб катастрофы и "недопонимания" между ДЛ и Денсо.
Форсунка активировалась совершенно не тем сигналом, в совершенно не той точке, в непригодной для этих целей гидравлике и потом это еще переворачивалось математикой кодирования. Вот такой получался "код".
Околопрпоизводители продолжали накатывать -"У нас все ровненько, 100% все работает, мне 5,5 человек позвонило и сказало спасибо" и заканчивали обычно - "Ты кто такой, тебя никто не знает, а нас знают все, мы на выставки ездим, пельмени там все кушаем, короче отвали".
Добавлено спустя некоторое время
Вечером на примере конкретного кода покажу что и как меряют, а потом куда записывают и попробуем понять почему все-таки иногда машину не тошнит от этого "кода".
-
Кодировщик денсо чистая математика на основе подач. Попасть в код с одного замера можно, но случайно.
Написать кодировщик денсо по одному измереию возможно, но работать не будет.
Лет пять может семь назад английская фирма MERLIN выкинула на рынок флешку - "кодируем все" вводишь подачу получаешь код. Кстати стоимость такой флешки была около 3500евро.
Как видим жульничеством основаном на нашей необразованности занимаются .... скажем так, не только фирма MERLIN.
Возможно Ян и К. чтоб не напрягатся воспользовалчя идеей такой "флешки"
Естественно кто раньше а кто позже но владельцы оборудования начинают прозревать. А кто то не только прозревает но и созревает до уровня двигать тему самому.
Я прекрасно понимаю Александра, если полистать форум по теме Денсо прозрел не один он. Просто на каком то этапе он понял что "количество скормленых пельменей" не влияет на качество кода.
-
Мне интересно,зачем вообще затеяли эту тему?
Мне так наоборот,чем темнее коЛЛеги,тем я светлее :D
тем самым вы просветляете моих конкурентов,кому суждено тот сам допетрит
по сему предлогаю удалить эту тему и забыть
)))У меня союзник хотел сдать этот стенд назад,я его убедил,что не надо этого делать,а вы блин.....
-
Тимур, время когда мы прозревали в этой теме прошло, но это не обозначает что оно прошло окончательно. В теме Денсо из за ее закрытости рождаются спецы и покруче нас. А по поводу не болтать.
Хорошим балансиром после которого отпадает желание трепатся служит количество потраченных средств.
Когда расходы на развите темы Днсо приближатся к миллиону, а работа переходит на качественно другой уровень, язык прирастает к зубам автоматически.
Мне вообще до лампады кто из альтернативы каких успехов достиг в этой теме. Но я понимаю состояние Александра Васильевича который на каком то этапе понял даже не то что кроль голый, а до какой степени он голый.
-
Видишь, у кого то язык прилипает, а кто то молчать не будет, и выгода кому? Кто уже потратился, или кому предстоит потратиться, или кто между ними?
-
https://youtu.be/GJS73dgL-QE
Ждем факты и ответы. Чек на покупку новой форсунки ,с чего началось. А так , мы все это уже слышали . Как в мультике. Я знаю , ещё 3 человека знают , а подтвердить некому ...
А ещё есть у меня такая уверенность , что если все вернуть назад и владеть этой инфой на то время , то купили бы Вы такой же стенд ... Или я ошибаюсь?
-
тем самым вы просветляете моих конкурентов,кому суждено тот сам допетрит
по сему предлогаю удалить эту тему и забыть
А может действительно, подлизаться к Петяне, задружиться с человеком неопределенной национальности и наооборот помогать им вливать в уши - "Наш код самый кодиристый ... ", а Денсо с ВДО мы кушаем на завтрак пачками?
Надо подумать, а то я планировал после Денсо за Сименс говорить.
Тимур, конечно никаких секретов или тонкостей сказано не будет. Просто более развернутый ответ на простой вопрос "А работает ли на Денсо на ДЛ?". Я думаю время ответа на этот вопрос уже пришло, чего его держать в секрете. Потому как даже этим двоим вышеозвученным околопроизводителям что-то начинает доходить и картина мира начинает не складываться :)
-
А может действительно, подлизаться к Петяне, задружиться с человеком неопределенной национальности и наооборот помогать им вливать в уши - "Наш код самый кодиристый ...
Александр сколько не говори сахар, во рту слаще не станет. Поэтому ты определись либо шашечки либо ехать. Выбрал ехать, наметил свой путь вот ему и следуй. А все остальное как в пословице "Собаки лают караван идет" только так придет путь к спеху и уважение коллег.
Другого пути нет, особенно если нет богатых спонсоров.
-
Да нет! Тема весьма полезная. Ибо все Остапы Бендеры просто обязаны изредка мазаться в том, чем мажут других. И это разбор только одного из них. А ведь можно было бы пройтись и по остальным. Скажи только что у многих уже просто нет желания .
Ещё, пользуясь случаем, хотелось бы поправить одно забавное выражение одного из участников. Олег Евгеньевич, замените пожалуйста "рождённые на хартриджах" на "зае***шихся на альтернативе". Что бы хоть как то отражать реальную суть
-
Олег Евгеньевич, замените пожалуйста "рождённые на хартриджах" на "зае***шихся на альтернативе".
Олег Евгеньевич, если и заменит что-нибудь, то не ранее чем через месяц.
-
Александр Юрьевич, не поймите неправильно: ни в коем случае не обсуждаю действия модератора. Но, как мне кажется, можно было и оставить товарищу микрофон. Лучшего подтверждения словам Александра не найти. И выступление Олега Евгеньевича прекрасно дорисовывали картину
-
Ну замечательно,все показали свои перья.просветите , альтернатива от дизельлэнда такая ущербная ? или можно с теми или иными доработками продолжать работать?
-
Работать можно на чём угодно Главное понимать что ты делаешь и как
-
Но, как мне кажется, можно было и оставить товарищу микрофон. Лучшего подтверждения словам Александра не найти. И выступление Олега Евгеньевича прекрасно дорисовывали картину
В самую суть!
или можно с теми или иными доработками продолжать работать?
Коллега вы опережаете течение темы. Но вопрос правильный. Ответ будет.
Другого пути нет
Иванович, возврат - это же деградация )))) Мы же не про это.
Коллеги, вам не кажется странным, что не нашлось (пока наверное) ни одного человека, кто бы выступил в защиту ДЛ и предложил доказать ее состоятельность в теме Денсо?
-
Коллеги, вам не кажется странным
Пока была разведка боем. Ждём подхода основных сил
-
Ну замечательно,все показали свои перья.просветите , альтернатива от дизельлэнда такая ущербная ? или можно с теми или иными доработками продолжать работать?
А вы умеете только вопросы задавать? А отвечать, на заданные вам, не умеете?
-
Коллеги, вам не кажется странным, что не нашлось (пока наверное) ни одного человека, кто бы выступил в защиту ДЛ и предложил доказать ее состоятельность в теме Денсо?
Ну почему,я выше написал,хороший стенд,ДЕНСО рвет на УРА,есть конечно косячки,но главное верить
-
Для то6о чтоб хороший стенд стал хорошим стендом для Денсо, в нем нужно оставить одну измериловку и то если она быстродействующая.
Этот пост в защиту D.L.
Любая индивидуальная доработка, особенно когда отладка идет по ноавм форсункам приведет к улучшению показателей стенда. На определенных этапах может по4азатся что жарптица уже в руках...
Но я не знаю ни одного кто был бы одноврменно топливщиком, програмистом, гидравликом, электронщиком, и при этом иметь время на эксперементы + деньги для этих эксперментов.
Добавлено спустя некоторое время
А вот от того в какой степени вы владеите суммой этих знаний + удача как раз и зависит любой успех.
-
Ну почему,я выше написал,хороший стенд,ДЕНСО рвет на УРА,есть конечно косячки,но главное верить
Я имел виду,хорош он тем,что впределах 1км от меня,у "союзников" стоит/работают два таких стенда,не знаю как их,но меня пока устраивает
-
Тимур я даже не буду спрашивать что у тебя за стенд, я спрошу по другому. У тебя стоковая версия?
-
Тимур я даже не буду спрашивать что у тебя за стенд, я спрошу по другому. У тебя стоковая версия?
нет
-
Некоторые промежуточные выводы.
1. К сожалению "стенды" ДЛ после распаковки не умеют работать с Денсо и ВДО.
После "доработки" сигнала, тест-плана, гидравлики, математики генерирования кода - стенд ДЛ шикарно работает Денсо. Кто из имеющих данные "стенды" хочет проверить мои слова - обращайтесь. Если вы из РФ - предлагаю обратиться к del - Дмитрий Евгеньевич, думаю он не откажет в проверке вашего оборудования.
2. Пока вы сами не озадачитесь доводкой своего "стенда" - производитель вам этого не сделает - Он банально не знает как это делается.
3. Сторонитесь околопроизводительных личностей. Они, не знаю из каких соображений, отсекают обратную связь с производителем и держат его в сладостом информационном вакууме.
Добавлено спустя некоторое время
"Стенд" ДЛ и ВДО. Смотреть все, но 42 сек многое объясняет.
https://www.youtube.com/watch?v=A6x6bv8BwH4
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, не доверять автору видео причин нет. Это очень хороший и порядочный человек, а так же он официальный представитель ДЛ в Беларуси.
-
Сорок вторая секунда. Опять машина лучший стенд.
Как сказал Тимур - качеством альтернативы по работе с сименсом я доволен.
Если на стенде СRi PC форсунка работает она 1000% будет работать на машине.
По поводу холодная работает горячая нет. Да, на Б.У пьезоэлементах такое встречается.
Залог успеха - правильный сигнал + правильные режим подготовки и прогрева.
А когда стенд видит проблему всегда есть варианты ее решения.
На самом деле альтернатива это бесконечная цепочка проблем.
Например Сименс - сначала купили стенд
Затем оказалось нужно купить бульбулятор
Затем оказывается нужно доплатить за измеритель пьезопакета иначе как сказал автор ролика на стнде работает на машине нет...
Мне вот что интересно, что бы осказал автор ролика когда узнал что на СRi PC я спокойно отдаю пьезопакеты с сопротивление измеренными на подобных приблудах 40ком.
Я вообще благодарен Д.Л и О.С за такой девас. Я с беларуских разборок беру форсунки после таких проверок по 15 - 25 доларов. Все разьемы измалеваны результатами измерений.
А здесь как раз кроется разгадка всех пукалок. Не может альтернатива работать с пьезопакетами ниже 170ком. Не зря я когдато прочитал судорожный пост петяни. Караул в Беларуси кончились пьезопакеты.
Ну что я рад. Закономерный итог.
Добавлено спустя некоторое время
Прошу прощения у беларусских друзей за ошибку. В названии страны проморгал букву С, к сожалению заметил когда время на редактирование ушло.
-
Еще момент от эксплуатации.Для некоторых коллег стало новостью что теперь стенды без оплаченной лецензии не работают.Происходит это как обычно в самый не подходящий момент.Поэтому советую заранее выяснить когда она закончится и что нужно сделать что б работать далее....
Крайнее обновление для кодирования Денсо вроде как платное,но заплатить что б понять что оно не работает думаю желающих нет,хотя кто знает...... :)
Ну и напоследок.Замена плат на Джете и переход на якобы бесплатный Каскад,теперь так не выглядит. :)
-
Просмотрел видео еще раз, там есть ошибочные выводы которые сделаны из за несовершенства оборудования на котором работает автор, ему ничего не остается как вылавливать блох даже там где их нет.
Мне добавить к сказанному нечего - я доволен, его выводы +горы форсунок...
-
Кину свои гроши в шапку.
После "доработки" сигнала
Без доступа в инженерку доработать сигнал без посторонних "устройств" разве возможно?
По гидравлике по моему мнению не там давление меряется и несколько скажем так гиморойная и странная калибровка давления стенда. Из за чего образуется разница с заявленным и реальным давлением, поэтому я думаю новая форсунка не долила на максималке,ну там в начале поста которая. За математику кода ничего сказать не могу, потому, что в теме этой не рублю. На счет измерителя, у меня сложилось впечатление, что "проточный" на овалах был бы стабильнее, Есть какие то непонятные прыжки, убрать их я думаю можно, но доступа к стенду сейчас нет, и желания тоже.
По поводу VDO есть нарекания по тест планам, несколько раз попадал, хорошо есть где перепровериться.
Мне вот что интересно, что бы осказал автор ролика когда узнал что на СRi PC я спокойно отдаю пьезопакеты с сопротивление измеренными на подобных приблудах 40ком.
Чьйорт попьерьйи! Я того же мнения, хотя у меня нет CRi PS. Но к этому выводу я пришел работая на Круизе.
И на 100% соглашусь с Артемом, что работать можно на чем угодно. если знаешь что делаешь.
-
Без доступа в инженерку доработать сигнал без посторонних "устройств" разве возможно?
Возможно, можно и встроенные ТП поправить при неообходимости, но смогут это далеко не все ;)
-
Возможно, можно и встроенные ТП поправить при неообходимости, но смогут это далеко не все
Прям заинриговал с сигналом :D Речь точно не о частоте, а именно о токовых характеристиках сигнала?
Если все вместе делать и не через оболочку, то только через ресурсы 8)
-
Прям заинриговал с сигналом :D Речь точно не о частоте, а именно о токовых характеристиках сигнала?
Если все вместе делать и не через оболочку, то только через ресурсы 8)
Именно так, и токи, и напряжения можно менять, и в определенных пределах "формой" сигнала управлять. Естественно это делается не через оболочку "Cascade"
-
В этом плане мне всеми презираемая китайская приставка нравится. Там инженерка открыта полностью и можно с настройками играть как угодно, но руки не доходят все никак, я и ту твою приставочку никак в дело не определю. :-[
-
теперь понял для чего эта тема ;D
-
И выступление Олега Евгеньевича прекрасно дорисовывали картину
Денис как по мне то ничего эти выступления не дорисуют, все предсказуемо. Саша в этот раз молодцом, полный игнор на провокации. Олега не понимаю что он хотел сказать и для чего это вообще нужно.
-
Олег что хотел сказать? А что он вообще может сказать?
Зайди на КВН - Выяснять "у кого длиннее" вот где они непревзойденные мастера. Вон до сих пор срутся.
-
Зайди на КВН
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Давно туды не вхож. Да и времени с желанием нет тратить не пойми на что.
-
Олег Евгенич запостил пост на КВНе но я отвечу здесь
Информативнее значение ёмкости в динамике. Например Hartridge Sabre ,а он изначально был заточен под Сименс ( сигнал , гидравлика , тестпланы) , контролирует только ёмкость на протяжении всего тестирования и код не будет присвоен форсунке , если значение ёмкости выйдет из диапазона.
Сабре изначально никогда не затачивалась под сименс. Но она может проверять сименс, гдето лучше гле то хуже любого другого стенда.
Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное.
Можешь убедится сам.
Возьми с сабре тестплан на форсунку форд транзит которая 051 и посмотри по каким точкам его катает сабре.
Затем дай команду Петяне пусть пусть притарабанит тебе распечатку с официального К.Z . Судя по вашей переписке доступ у вас к нему есть.
Там не будет ничего кроме давления и названия шагов, сравни для начала количествоно шагов и давления проверки , этого будет достаточно чтоб сделать выводы под что заточена сабре.
Пару слрв о проверке емкости. На 817 и 708 есть один шаг который отвечает и за емкость пьезоэлемента в том числе.
На СRi PC и К.Z пьезоэлемент с подсаженной емкостью на определенных шагах видно сразу.
Проверка пьезо по сопротивлению с помощью различеых пукалок в большинсиве развод для лохов. Пьезоэлемент бракуется по сумме параметров и емкость играет не последнее место.
Причем имеенно стенд позволяет определить как долго будет ездить авто с таким пьезиком.
Мало того стендовый сигнал управления форсункой как и сигнал управления на авто пытается скомпенсировать отклонения параметров пьезоэлемента. А это пока не удалось сделать ни одному производителю альтернативы.
Причем только СRi PC может забраковать пьезоэлемент если тот выходит за пределы управления по сумме параметров.
-
Причем только СRi PC может забраковать пьезоэлемент если тот выходит за пределы управления по сумме параметров.
Вот как они смогли столько напихать в этот старый ламповый телевизор??
хороший знакомый вчера в сервис вторую сарайку купил,видно любитель ретро....сколько же есть на свете наиболее точных стендов(сам слышал от производителей ;)),чем это старье от боша и харта..
-
Ну так пьезо пакеты тоже не вчера придумали. Сименс нарабатывала их еще на насос форсунках и Хартридж тоже тогда же начал их проверять. Единственно там не емкость а сопротивление измеряется но добавить платку или изменить схему контроллера впихнув туда измеритель ёмкости на этапе проектирования не сложно. Другой вопрос почему это не реализовано на альтернативе. Наверное потому. что продавать лрс метр как отдельную приставку выгоднее.
-
Все намного проще и сложнее.
При желании тестер отвечающий требования VDO для измерения сопротивление- емкость легко можно найти за 2-3 рубля. Метода измерения включая данные тестера описана в мануале VDO.
Но вот в чем загвозда.
Форсунки измеренные по такой методе - если они в допуске на CRi- PC и после ремонта на машине будут работать в 99% один процент на распицтяйство.
А альтернатива одну половину пакетов спалит а та что заработает будут или трещать или троить с белым дымом, из них только процентов 30 уйдут с более менее нормальными показателями. Вот об этих 30% на КВНе снимают фильмы и расказывают легенды выдавая их за 100% успех
А все потому не может альтернатива работать с допусками измереными по методе VDO.
Потому а лепят измериловку на котрой шаг в лево шаг в право пьезо под замену.
Вот теперь и думай кто виноват. Метода измерения пьезоелкмента от VDO или альтернатива которая не пашет по этой методе.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати все вышескзанное вы сами и подтверждаете.
Что касаемо сопротивления.
Б.У Форсунка измеренная по методе VDO имет 190ком
Она же на Хмельницком тестере и ли поделке от Д.Л. - 40 ком.
А потом удивляетесь почему на 40 килоомах работает.
Добавлено спустя некоторое время
Ближе всего правде проверку пьезо по сопротивлению емкости сваял Игорь на своем дижи мастере.
Это не реклама. Это замечания в тему, но не факт что форсунка пропущенная ди- джи заработает у ВАС причину я описал.
-
Поскольку плавно перешли к ВДО, позволю отступление, дабы закруглить Денсо. Отвечу на вопросы коллег, их целых два :).
Первый - раз нет кодирования, то может хоть проверка есть?
А что есть проверка Денсо? А проверка Денсо - это и есть кодирование. Это и есть тот пресловутый коридор в +-120 мкс. Денсо не кодирует налив, Денсо кодирует мкс. Но тот у кого есть кодирование, может набросать проверочник по наливам, он же их знает. Но это будет не всегда работать. Этот принцип работает и в обратном направлении - у кого нет кодирования, не может и просто проверить по наливам, он же их не знает. Мало того что не знает свой стенд - нет сигнала и гидравлики, так и не знает форсунку - ее контрольные точки, иными словами ТП. Вот и получается - открываем форсунку лишь бы как, поместив ее в совершенно дискомфортную гидравлику и меряем совсем не там. А потом это кодируя, еще и поменяем точки местами.
Второй вопрос - можно ли научить стенд работать с Денсо.
Конечно. Любой. И как заметил в этой теме наш коллега, обратив внимание на дату моего ТП, на это не надо много времени. Было бы желание.
-
Второй вопрос - можно ли научить стенд работать с Денсо.
Конечно. Любой....
Александр Васильевич ты лукавишь.
Перефразирую твои слова. Можно ли спать на канате? Конечно можно но для этого нужно быть Олегом Поповым.
Я бы сказал так. Любой стенд можно доработать - конечно любой, но не каждый хочет напрягаться.
Вот возьми Денсо, кодирование вывернули на изнанку, и что ? Кто то серьезные выводы сделал?
Вспомни себя, минут пятнадцать мы пообщались по телефону и ты написал первый кодировщик в своей жизни. Не ты не я не программисты но упорство + характер и дело сдвинулось.
А теперь признайся честно.
Если с обеих форумов взять всю инфу которую слили по денсо разложить ее по полочкам, этого будет достаточно чтоб самостоятельно Апгрейдить стенд до уровня Денсо?
-
Хм, хороший вопрос.
Прямой и непосредственной инструкции конечно нет. Но информации предостаточно. Все основные моменты оговорены и принципы озвучены. Вся недостающая необходимая инфа, как оказалось, есть в открытом доступе. Поэтому мой ответ - да, можно. Но надо напрячься.
Добавлено спустя некоторое время
Напрячся......
Вот например как прошел мой сегодняшний день. Одна форсунка. И порядка 50 регулировок, измерений, прогонов, внесения изменений и т.д. И день продолжается - сечас перед мордой лица около 30 протоколов прогонов, впереди понедельник.
Форсунка с которой у всех все "ровненько" - BK2Q-9K546-AG. И ведь я уже начал ее не с нуля, Дмитрий Евгеньевич, дай Бог ему здоровья, скинул свои наработки и при всем при этом пойдут вторые сутки и вторая банка кофе :)
-
Денсо кодирует мкс
Осмелюсь перефразировать. Денсо кодирует характеристику налива, выраженную во временном отклонении от условного нуля
Кто то серьезные выводы сделал?
Если посмотреть на настроения пользователей, то становится понятно, что массы ждут готового решения. Даже радуются, когда покупают хартридж, думая что проблемы теперь решены. А проблемы только начинаются;)
-
Если с обеих форумов взять всю инфу которую слили по денсо разложить ее по полочкам, этого будет достаточно чтоб самостоятельно Апгредить стенд до уровня Денсо?
Для начального уровня вполне достаточно, но придется включить мозги на полную катушку. Дальше будет уже несколько легче.
Даже радуются, когда покупают хартридж, думая что проблемы теперь решены. А проблемы только начинаются;)
Полностью согласен с этим утверждением. :)
-
Дальше будет уже несколько легче.
Как говаривал классик - Вы лукавите, Дмитрий Евгеньевич.
Разозлись как нибудь и выложи скрин твоих прог по составлению ТП Денсо, мало кто что поймет, но одно поймут точно - стало легче )
-
Как говаривал классик - Вы лукавите, Дмитрий Евгеньевич.
Ничуть, то, что сделано, сделано для удобства и экономии времени. Станислав Иванович то же самое делает вручную, а я автоматизировал. :)
-
стало легче
Голова по многим вопросам болеть перестала🙃
-
Коллеги, вам не кажется странным, что не нашлось (пока наверное) ни одного человека, кто бы выступил в защиту ДЛ и предложил доказать ее состоятельность в теме Денсо?
любую проблему надо рассматривать не сиюминутно, а в любом историческом моменте…
давайте отмотаем кинопленку назад лет на 10-13…что тогда было? а было то, что предлагались всевозможные решения терки элмагнитных форсунок бош…вышел только , что зверяга джет, все думаю это помнят…в нем сначала тестпланов денсо никаких небыло, от слова совсем…потом появились обычные проверочные …мы живя в Казахстане Боша не сильно видели, а Денсо шло стабильно…, что делать? первые тестпланы были кривые как турецкая сабля… сейчас по прошествию времени можно открыть простое решение которое удовлетворяло без малого десяток лет, думаю никто не найдет мое высказывание на этом форуме о проблеме работы машины после джета,тк его не было, проблемы пошли последние 3-4 года, тк все стали умнее и требование к качеству ремонта возросли в разы …итак откатываемся на начало 10 годов, денсо после джета гремело, пыхтело и не хотело нормально работать …мы благодаря поставкам зч из ОАЭ накатывали на джете свои проверочные тестпланы с 4 новых форсунок, но не зная как правильно составлять тестпланы «простреливали» весь рабочий коридор работы форсунки в достаточно узком диапазоне, выделяя точки где форсунка начинала сильно менять показания делая основной акцент на ve и vl, те это таргетированием не назовешь, а клонированием можно…, те цель после ремонта попасть в этот коридор, полученный на неправильном, сигнале,гидравлике и тд и тп, потом когда в джете добавили кодирование полученное как известно с Работти, эта схема сносно работала, на машине параметры при диагностике были в норме,ттх всех устраивали…, ларчик на тот момент открывался просто,надо было покупать только новые форсунки… поэтому я благодарен Джету, что позволил быть на плаву десяток лет…но сегодня его время истекло и он уходит в историю
Добавлено спустя некоторое время
Сабре изначально никогда не затачивалась под сименс
а, она разве под , что то затачивалась вообще? прежде чем такие стенды покупать надо хоть немного интересоваться темой…
на презентации данного стенда , которое происходило в живописном месте, я открыв дверь разглядывал внутренности сего настольного чуда, сзади тихо раздался голос человека , который в нашем дизельном мире давно и знает очень многое)))… « эта штуковина никогда не станет cr-pc», этого было достаточно, чтобы закрыть дверьцу и пойти за стол за порцией вкусной каши…
в последствии представитель туманного Альбиона подтвердил, выпуск данных стендов был выполнен для поддержки штанов и занятие ниши среди обычной альтернативы и не более, поэтому эту линейку стендов друг другу частенько перепродают , находя очередного …( как бы помягче сказать) желающего в сервисе поставить, что то от Харта
Добавлено спустя некоторое время
зная 2-3 сервиса, которые купили данный стенд чисто под F2P, отзывы мягко говоря не радужные…
-
На пост Андрея.
Даже без тестпланов по Дeнсо ты заставил СR Jet работать с форсунками Денсо.
Что ты сделал?
Криво косо но РУЧКАМИ по четырем новым форсункам, как ты верно пишешь, буквально клонировал...
И работало, работало по параметрам без всяко6о кода.
Почему Работи стало Работи. Потому каждый тестплан пускай и с ошибками в виду недостатка инфы но отработан РУЧКАМИ по новым форсункам.
По этому пути пошел и Харт на Сабре да не без ошибок но работать будет не хуже чем у тебя после клонирования, а скорее намного лучше поскольку и тестпланы взяты не совсем с потолка, плюс раскололи математику кода.
Что мы имеем на Джете, Потоке, Д.Л . Почему нет результата? Потому что не хотят работать РУЧКАМИ.
Мксимум передранные тестпланы, откуда только возможно, причем уже и сами пользователи не знают по каким работать а по каким нет.
Что Джет или Триумф плохие стенды, нет. Но лидером станет тот где на каждый тип форсунок, на каждую марку, каждый тестплан, индивидуально будет отрабатывать РУЧКАМИ.
Это не может стоить дешево, но здесь или шашечки или ехать.
-
Осмелюсь перефразировать. Денсо кодирует характеристику налива, выраженную во временном отклонении от условного нуля
Слава тебе Господи! Хоть кто то сформулировал так, что даже я понял!
-
Это не может стоить дешево, но здесь или шашечки или ехать.
для тех кто не в курсе…в мире не так много стендов на которых основные производители ТПА ( Bosch, Delphi, Denso) разрешают «ехать»,это от Боша 815,708,700 , от Харта AVM в различной конфигурации , CR-PC и Carbon zapp и все на сегодня, остальное все альтернатива…
-
В этом посте прекрасно все...
(https://i.ibb.co/DKY4Tct/pic.jpg) (https://ibb.co/DKY4Tct)