Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Ремонт механической части двигателей => Тема начата: i_edgars от 21 Июля 2016, 00:34:40

Название: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 21 Июля 2016, 00:34:40
Как не вскрывая двигатель - на слух можно определить залегли-ли кольца (закоксовались) в одном цилиндре или в том цилиндре кольца поломаны?
Масло жрет, синий дым на выхлопе, звон, не равномерная работа итд?
Компрессия в одном цилиндре понятно маленькая!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dizelraf от 21 Июля 2016, 01:49:19
https://www.youtube.com/watch?v=VFJHVOiCRtQ
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Mikhail1971 от 21 Июля 2016, 02:51:42
Как не вскрывая двигатель - на слух можно определить залегли-ли кольца (закоксовались) в одном цилиндре или в том цилиндре кольца поломаны?
Масло жрет, синий дым на выхлопе, звон, не равномерная работа итд?
Компрессия в одном цилиндре понятно маленькая!
На слух врятли получиться,на взгляд и на запах или ещё как то можно попробовать)))Жор масла,сизый дым,троение все признаки сопутствующие обоим вариантам.Вам вообще какой кайф узнать залегли или сломаны?Башку один хрен снимать,раз в одном горшке пусто.Да и проблемы чисто с кольцами на единичном горшке редкость,чаще задир гильзы,прогар поршня или проблема с клапанами или направляшками.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 21 Июля 2016, 18:25:11
Равномерное клацание зависящее от оборотов и больше при сбросе газа, но не зависящее от нагрузки и подачи или отключения подачи топлива.
При условии что зазору в клапанах в норме, клапана не гнуты и ходят без заеданий.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dizelraf от 22 Июля 2016, 00:43:32
Хоть бы модель двигателя сказали..
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Июля 2016, 07:56:16
Ford Scorpio 2,5D
STR - 51 kW

Разпредвал внизу, штанги, ни каких компенсаторов, форкамера, форсунки чистая механика.
Проблема развивалась чрезвычайно медленно - месяцами (возможно даже более года). Сперва старт двигателя по труднее уже в плюсовую температуру (но не всегда), затем бывало полязгивание на холодном двигателе но только во время разгона при сбросе газа. Далее чаще и чаще. Ужор масла увеличивался так-же медленно.
Шатуны не гнутые, клапана не заедаются на всю длину хода, не встречаются с поршнями. При постукивании закрываются с одинаковым стуком, но разным для впускных и выпускных.
В проблематичном цилиндре замерять компрессию нет смысла, так как при вращении стартером могу пальцем удержать (отверстие под свечу)! Короче на уровне изношенного бензинника и резко отличается от остальных. Звук выхода воздуха куда-то как будь-то открывается перепускной клапан. Т.е. идет нарастание давления и далее пшш, но какое-то давление остается до открытия выпуска (ощущение на пальце). При снятой клапанной крышке все это хорошо видно.
Даже сейчас лязгот может с прогревом резко сильно уменьшится силе звука.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Mikhail1971 от 22 Июля 2016, 08:50:23
Ford Scorpio 2,5D
STR - 51 kW

Разпредвал внизу, штанги, ни каких компенсаторов, форкамера, форсунки чистая механика.
Проблема развивалась чрезвычайно медленно - месяцами (возможно даже более года). Сперва старт двигателя по труднее уже в плюсовую температуру (но не всегда), затем бывало полязгивание на холодном двигателе но только во время разгона при сбросе газа. Далее чаще и чаще. Ужор масла увеличивался так-же медленно.
Шатуны не гнутые, клапана не заедаются на всю длину хода, не встречаются с поршнями. При постукивании закрываются с одинаковым стуком, но разным для впускных и выпускных.
В проблематичном цилиндре замерять компрессию нет смысла, так как при вращении стартером могу пальцем удержать (отверстие под свечу)! Короче на уровне изношенного бензинника и резко отличается от остальных. Звук выхода воздуха куда-то как будь-то открывается перепускной клапан. Т.е. идет нарастание давления и далее пшш, но какое-то давление остается до открытия выпуска (ощущение на пальце). При снятой клапанной крышке все это хорошо видно.
Даже сейчас лязгот может с прогревом резко сильно уменьшится силе звука.
Блин,у вас тягач,самосвал?Вы название раздела читали?Снимайте бошку и не пудрите людям мозги
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Июля 2016, 18:50:20
Блин,у вас тягач,самосвал?Вы название раздела читали?
Ой - не туда залез!
Модераторам прошу перенести.

Снять бошку-то не проблема, но пака не найду возможно-ли заказать детали на возможное устранение поломки ни чего вскрывать не буду!
Авто туго но пака еще едет. Вскрою, окажется что нет детали или заказывать 2 недели или более... А как на работу ехать - общественного вообще нет.

Осознаю что доступны все возможные детали и их время поставки в случае необходимости, тогда и буду вскрывать.
Если деталей на ремонт не окажется, то и вскрывать нет смысла - доканать до последнего и сдать в металлолом.

Замерил компрессию: 25, 25, ?(не подлезть со свечного отверстия, но должно быть близко), 7!!

Бубнит во впускной коллектор, однако есть сильный ужор масла.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Mikhail1971 от 22 Июля 2016, 20:50:22
Проверьте зазоры в клапанах,и заодно попробуйте пошатать тарелки пружин наполовину поджатых клапанов.Часто таким способом находят разбитые направляшки.А пытаться заранее заказать запчасти бессмысленно,копите деньги)))
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Июля 2016, 21:08:48
Зазоры проверял и ни чего подозрительного не нашел - такие-же как и пол года (2 000 км) назад. Шатать клапана правда не пробовал.
Но могу на снятой клапанной крышке завести двигатель и посмотреть не будет ли бурлить (пузырить) возле какого-то клапана.

Я пака собираю информацию о возможности приобрести запчасти, а не приобретаю их. Прокладку под голову возможно приобрести, далее в сервисе ищут возможно-ли приобрести кольца 2-ого ремонта, поршень (двигатель откапителен под 2-ой ремонт не далее чем 100 т км назад), клапана и их седла. Если все найдут что возможно приобрести (возможно купить, а не покупать!!), вот тогда и вскрою голову.
Техосмотр в начале сентября - за пару недель определится - буду ремонтировать сей двигатель или буду копить деньги на какай-то другой авто с только что пройденным техосмотром.

п.с. но мне нужен простой, надежный и ПРОСТОЙ авто, так как работаю по вызову, и пару не явок на вызов могут быть последними, а в мои 55 года это чревато стать "бомжом".
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 01 Августа 2016, 00:16:32
И так - нарыл информацию что детали на всякие возможные поломки в моем случае все-же доступны, вплоть до перебранных двигателей.
Снял голову и обнаружил что форкамера в проблематичном цилиндре рассыпалась! Покоцала поверхность поршня (но это не так уж страшно - на мотоцикле ездил годами с такими выбоинами), можно сказать разбила седла клапанов (особенно впускного, по этому и бубнило во впускной коллектор).
Ремонтировать голову цилиндров нет смысла - слишком разбито гнездо форкамеры. Короче другая голова в любом случае.
Однако вопрос в другом... Залил керосину во всех цилиндрах и в проблематичном цилиндре керосин не так уж быстрее ушел чем в остальных!! На зеркале цилиндра царапин нет ни в одном, ни каких! Правда пошатав пальцами поршня во всех цилиндрах в проблематичном звук какой-то минимально, но клацающий. При опускании поршня вниз и ударения рукояткой молотка никакого хода вниз (люфта) нет.

Вопрос - снимать-ли двигатель и соответственно проблематичный поршень на предмет поломки или заклинивания колец или нет?? Или поставить другую (исправную) голову с прокладкой и ездить! При маленькой компрессии в проблематичном цилиндре (7 бар) был еще огромный ужор масла .... литр на 200 км!!
Возможно-ли на том Пежовском двигателе (приподняв двигатель или еще как) снять поддон не снимая двигатель и вытянуть поршень первый со стороны салона? Если да то как??

п.с. новый поршень с кольцами + б/у голова по стоимости перебранного двигателя!
Этот двигатель в принципе получил какой-то удар из-за рассыпания форкамеры, в следствии чего (я полагаю) была поломка шкива ремней, повреждение цепи, штанг (всех) и передней крышки закрывающую цепь. По крайне мере вереница событий так строится!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 02 Августа 2016, 22:25:10
И так продолжение.
Пальцы веером, взгляд как на врага народа и бьет кулаком в грудь что двигатель перебран и делал как для себя для меня стало совершенным пустым звуком!!
Ни когда в жизни ни одному автомеханику и ни одному сервису доверять не буду! Если не смогу сделать сам, то буду стоять рядом и смотреть на пальцы. Если не пожелают, то пускай идут в Ж, найдутся другие, кто пожелает заработать деньги!!!

Разобрал двигатель, так как подсвечивая мощным светом в зазор между проблематичным цилиндром и поршнем просвечивалась дырка как-бы обломан конец кольца возле замка. А там оказалось что на поршень ВТОРОГО ремонта напялены все кольца со старого изношенного поршня номинального размера.
Короче зазор в замке масляного кольца 3.7 мм!! Я не ошибся - три и семь десятых миллиметра. Двигатель покупал вроде откапиталенный и сделанный как для себя! Все пересмотрел, но единственное что не сделал - поршня не стал вытягивать чтоб посмотреть какие зазоры в кольцах!! А ЗРЯ!!!!

Вот и ужор масла и все проблемы со стартом зимой (хоть теплый двигатель показывал компрессию в 30 бар)!

Извините, но такая подлямка со стороны автомехаников (и владельцев сервиса в одном лице) меня убило наповал - полностью и навсегда убило всякое доверие!!
Вынужден согласится со своим соседом по гаражам, что если хочешь с гарантией ездить, то делай сам свой автомобиль!!! А если не можешь то покупай новый авто и как только гарантия идет к концы продавай и покупай другой новый авто!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 02 Августа 2016, 23:25:02
Да  ладно ... Жулики есть  везде. Тут  недавно   был в Латгалии,  прикупил,не дорого, якобы  исправный, "идеально" работающий топливный  насос VP44 . И в довесок , правда  по  цене  лома  ;D ,  коммон райл форсунки. Тоже типа только  снятые с  двигателя.  От насоса только электроника  была  живая (  она  мне  в принципе только и нужна была) , а из семи  форсунок  не текла только одна. Так  что приграничные  "нефтяники"  еще те перцы, но я без обид ;D
 По   твоему  агрегату. А у кого брал?  Можешь в личку  сообщить.
По кольцам... может аварийный износ?  Или  в коробке  лежали не те кольца. У меня  такое  было . Правда очень давно. На мерседеса вместо второго ремонта  были стандартные  кольца. Но я  правда одно кольцо  открыл и  померил сразу.
 Что касается  ремонта ;D   и автомехаников... Так ты все равно все  сам делаешь. Ты все равно ни кому не доверяешь.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 02 Августа 2016, 23:57:51
....По кольцам... может аварийный износ?  ....

Вот что-то мне тоже так кажется.
Помню примерно(на память) такую эмпирическую зависимость:
Если примерно на 0,05 мм износится(или увеличится) диаметр цилиндра - то зазор в замке кольца автоматически увеличится примерно на 0,15 мм (если условно принять, что кольцо не истёрлось).
Это я к тому, что если поставить "нечаянно кольцо" на 0,50 меньшего размера(по диаметру) - зазор в замке должен подскочить до 1,50 мм. А у автора там близко к 4 мм зазор.

Может и вправду съело кольца. Типа абразив, или форсунка лила в цилиндр. 

З.Ы. Ещё вспомнил, именно по этому мотору. Там монтажный зазор между новым поршнем и новым цилиндром указан(по мануалу) какой-то нереально огромный. Что-то на память прим. 0,14 - 0,15 мм
Это связано с местом измерения диаметра поршня. Там надо измерять диаметр поршня в каком-то строго хитром месте.
Но можно, при расточке блока, попасть в ляпсус, если сделать такой огромный зазор - измеряя поршень по юбке(типа в самом широком месте).
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Mikhail1971 от 03 Августа 2016, 00:50:19
По кольцам... может аварийный износ?
Вполне возможно,какой смысл точить,выкладываться на ремкомплект движки и оставлять старые кольца.У меня сейчас 1Z с погрузчика лежит,так на нём верхнее кольцо не толще миллиметра и зазор миллиметров шесть наверно...измерять мысли не было,да и без надобности)))
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 03 Августа 2016, 18:40:50
Да есть у меня и адрес сервиса и номер телефона где покупал откапиталенный двигатель.
Покупал по цене замененных деталей, со слов директора сервиса что клиент отказался от двигателя = по сути за лимонад.
Продавец четко был информирован почему я у него покупаю не до конца собранный а только скиданный двигатель и смело мог сказать что в таком-то цилиндре надо заменить кольца! Посмеялись-бы, пожали друг другу руки и на этом дело закончилось (купил-бы нужные кольца и поставил) и полностью было-бы до лампочки по какой причине там не поставили нужный размер колец. Более того что за двигателем приехал директор другого сервиса (меня привез).
Обидна-то то что всучил и не сказал о проблеме, а не сама проблема.
При плохом старте зимой и прожорстве масла я винил все что угодно, но только не качество капиталки! Даже не помышлял оспаривать, так как тепленький двигатель выдавал хорошую и равномерную компрессию (а вот совершенно холодный не мерил!!).

Все кольца на проблематичном поршне имеют огромный зазор в замках и зазор не отличается вкладывай в любой из цилиндров. Какого-то увеличенного износа цилиндра практически нет - ну не боле 0,1 мм в замке любого кольца. Равно как и другие кольца вложенные в проблематичный цилиндр не имеют явно бОльшый зазор в кольцах. Выноса по зеркалу цилиндров в виде "ступеньки" практически нет. Да какой там вынос у этого типа двигателя на пробеге менее 100 т км, когда двигатели милионники! На своем сдохшем (предыдущем) двигателе я вот видел износ! Пружины масляных колец стерты, расточить на 2-ой ремонт еще почирикатся надо на координатке, ступенька такая что не только ногтем но и грубым пальцем нащупывается.

Что касается  ремонта ;D   и автомехаников... Так ты все равно все  сам делаешь. Ты все равно ни кому не доверяешь.
Я толком-то и себе не доверяю, не только другим, однако Вам с братом доверился и оба помогли выстроить цепочку по нахождению мелких  но многочисленных пакостей в моей машине. Да и нашел целую кучу всяких мелких бяк о чем благодарен.
Не доверяю именно по той-же самой причине - что если по любой причине сделают что-то не так и умалчивают да и скрывают или еще хуже отнекиваются если поймаешь. Да скажи честно в лицо и договоримся, и совместно устраним произошедшую проблему. Более того что такие случаи бывали.

Добавлено спустя некоторое время 
...
Если примерно на 0,05 мм износится(или увеличится) диаметр цилиндра - то зазор в замке кольца автоматически увеличится примерно на 0,15 мм (если условно принять, что кольцо не истёрлось).
Это я к тому, что если поставить "нечаянно кольцо" на 0,50 меньшего размера(по диаметру) - зазор в замке должен подскочить до 1,50 мм. А у автора там близко к 4 мм зазор.
...
З.Ы. Ещё вспомнил, именно по этому мотору. Там монтажный зазор между новым поршнем и новым цилиндром указан(по мануалу) какой-то нереально огромный. Что-то на память прим. 0,14 - 0,15 мм ...
Все верно - зазоры в двигателе по мануалу огромные - 0,30 до 0,60 в замке колец, 0,15 поршень цилиндр (новый)!!
0,40 мм по диаметру между 2-ых ремонтом и номиналом + какой-то износ в цилиндре 0,1 мм + износ старого номинального кольца в каких 0,3 мм по диаметру и уже 3,11 мм в замке!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 03 Августа 2016, 21:18:41
Вот вы ухватились только за проблемный цилиндр. Откинем на время/условно расход масла.

Но ведь заводка не могла быть абсолютно плохая, при условии "идеальных трёх других цилиндров".
По логике - мотор должен был резво хватать на трёх, условно хороших, при рабочих свечах, и идеальных клапанах
Предполагаю, что есть проблемы и в оставшихся трёх цилиндрах. 
Предлагая заново перемерить ЦПГ, с помощью измерительных приборов. Но не на глазок, пальцами и зазорами в замках колец.

.....Все верно - зазоры в двигателе по мануалу огромные - 0,30 до 0,60 в замке колец, 0,15 поршень цилиндр (новый)!!.....

Да вот ничего и не верно. По зоне юбки -- априори не может быть такого огромного зазора. Повторяю, могли напортачить при расточке. Иначе  будет пожизненый стук (на холодном) и жор масла.
Надо посоветоваться с грамотными людьми (кто был связан с расточкой именно таких блоков). Где и как надо правильно измерять зазор. Я этого не знаю, честно...

По зазорам в замках колец -тоже не верьте сразу написанному. В смысле, что зазоры (в замке)могут быть завышены.
Там такие древние книги + может быть неграмотный перевод величин (из дюймов - в наши мм)
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 03 Августа 2016, 22:13:27
Да вот ничего и не верно. По зоне юбки -- априори не может быть такого огромного зазора. Повторяю, могли напортачить при расточке. Иначе  будет пожизненый стук (на холодном) и жор масла.
Надо посоветоваться с грамотными людьми (кто был связан с расточкой именно таких блоков). Где и как надо правильно измерять зазор. Я этого не знаю, честно...
Вот не надо рисовать отсебятину не зная предмет разговора!
На поршнях выбит размер цилиндра!!! И тот размер при покупке откапиталенного двигателя был! Сам ЛИЧНО замерял и не зазором в замке. Ни единого подвоха в двигателе не было замечено, включая перешлифовку коленвала, подбора коренных и упорных подшипников.
Нутромером пользоваться умею, про допуски по крайне мере слышал - как ни как какой ни какой но инженер механик и по образованию и по работе, в том числе в качестве главного конструктора не малого предприятия.

Я тут не преувеличиваю и не сгущаю краски. Все факты по десятки раз перепроверены. Хотите сравнить?
http://ford-scorpio.5go.ru/html/3_5_1.htm
Диаметр цилиндра:
– ремонтный 2 класс Е    94,400 – 94,415 мм
Диаметр поршня (измерения производятся на расстоянии 15,8 мм от днища поршня перпендикулярно поршневому пальцу):
– ремонтный 2 класс Е    94,285 – 94,300 мм
– верхнее уплотнительное кольцо    0,40 – 0,65 мм
– компрессионное кольцо    0,35 – 0,60 мм
– маслосъемное кольцо    0,15 – 0,30 мм

Наберите в поиске мой ник и проверьте ВСЕ вопросы!! Особенно те где просил почему троит, почему заводится со 2 - 3 оборота, и почему заводится только при длительном провороте стартером в морозы до -10 а ниже пытается но не начинает работать!
Вот именно теперь я увидел своими глазами почему!
п.с. при + 20 заводится с пол пиха, да и сам гараж заехал.... так что не надо ля ля.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 03 Августа 2016, 23:21:38
Ну так вы сами всё знаете, удачи в ремонте!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 04 Августа 2016, 06:10:01
Ну так вы сами всё знаете, удачи в ремонте!
Сам ремонт это ерунда, вот удачи-бы в поиске гожей головы для данного мотора!
Остальные детали на возможную замену с трудом но все-же для меня нашли, и даже нужного ремонта.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 21 Августа 2016, 19:12:49
Заменил голову (оказалось на расстоянии 40 км гожая голова), + заменил все кольца, собрал двигатель.
С гаража выехал со свистом = все цилиндры работают на полную мощность.

Однако не долго радовалась душа (беда за бедой, купил коня и тот с 3,14...ой), два дня поездил .... Одним утром оставляя гараж повалил синевато белый дым при разгоне! На холодном двигателе - даешь газу - валит белый дым, скидываешь газ или отключаешь подачу топлива прекращается. При этом уменьшается уровень охлаждающей жидкости. Подтеков не видно, дымка имеет сладковатый вкус.
Короче симптомы - пробило прокладку головы или еще хуже, трещина в голове или в блоке.
В мануале двигателя 2,5 Д Скорпа (или Пежо) написано:
1. подтянуть все болты головы с 30 нм
2. ..70 нм
3. завести, дать прогрев при 3000 об/мин в течении 10 мин, затем отпустить все болты на 90 градусов и подтянуть с 70 нм.
4. довернуть (новые болты наверное) на 120 градусов.
Это уже третий раз когда я меняю прокладку такому двигателю и ни разу не прогревал! Т.е. 3-ий пункт выполнял без прогрева, а 4-ый дозатягивал порядка на 90 градусов, на старых болтах.

Соответсвенно вопрос - может мне действительно отпустить все старые болты на 90 градусов, затянуть с 70 нм и довернуть на 120 градусов?!!
Или сразу менять прокладку?
Если менять то как затягивать? Из Вашего опыта!
А если окажется что прокладка цела.... то как возможно найти где протекает блок цилиндров или голова? Какие действия нужно проделать чтоб определить сие?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 21 Августа 2016, 19:50:38
Всегда  грел и доворачивал.  Правда  всегда  болты были новые. Есть риск  заломать болт . Видел, высверливал.
А снимать сразу или потом?? Сам умный ;D , сам всё знаешь . Или повезло или  :)
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 21 Августа 2016, 20:27:34
Инструкция затяжки болтов ГБЦ на этот мотор весьма двусмысленна, поэтому вот проверенная трактовка мануала:
- болтов 22 шт, болты длиной 33, 70 и 90 мм;
- тянуть по схеме, если нет, могу сбросить картинку, но в ней ничего таинственного нет...
- все 22 болта затянуть по схеме 30 Нм, затем, вторым кругом, все затянуть  70 Н.м
- затем по очереди, по схеме, по одной штуке каждый болт ослабить на 90 градусов и тут же его затянуть 70Н.м.  И так с каждым болтом далее по схеме.

Если Вы сперва ослабили все болты, а затем все по очереди затянули, то обязательно сдвинули или шевельнули головку на предварительно обжатой  прокладке, тем самым, создав зону возможного пробоя ПГБ.

Далее двигатель запускается на 10 минут и остужается не менее 4 часов. Это необходимо, чтобы прокладку дополнительно ужало термическими расширениями.

Затем, по схеме и строго по одной штуке, ослабляются на 90 градусов и снова затягиваются моментом 70 Н.м. все болты длиной 70 и 90 мм. После этого все болты 70 и 90 мм по схеме доворачиваются на 120 градусов.

После этого, все болты 33 мм (можно все по схеме ослабить, а потом по схеме затянуть) Ослабляются на 90 градусов и затягиваются 80 Н.м.
Выводы:
- ПГБ заменить;
- болты лучше новые, ибо не знаешь кто и как зверствовал над ними. А вообще от рождения они многоразовые.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 21 Августа 2016, 21:03:42
- затем по очереди, по схеме, по одной штуке каждый болт ослабить на 90 градусов и тут же его затянуть 70Н.м.  И так с каждым болтом далее по схеме.

Если Вы сперва ослабили все болты, а затем все по очереди затянули, то обязательно сдвинули или шевельнули головку на предварительно обжатой  прокладке, тем самым, создав зону возможного пробоя ПГБ.
Вот наверное и ответ!
Три раза ставил головы на таких двигателях и первые два раза отпускал болты по одному в 3-ем заходе, а тут сосед "посоветовал" отпустить все и по схеме дозатянуть!
Сосед спортсмен - авто кросс, но бензиновики.

Могу-ли я по колдовать с этой прокладкой отпуская по одному болту и дозатягивая их, или замена прокладки неизбежна?
Греть двигатель точно надо!! С охлаждающей жидкостью (или даже страшно писать - без жижи)! А перед отпусканием и дозотягиванием болтов (по одному) жидкость сливать, или может она оставаться в моторе? Я все головы ставил  не грея их, но последний раз затягивая не 120 градусов, а с "чувствами" на примерно 90+ градусов.
Болты замерял по длине болтов и по длине резьбы (на предмет их вытягивания) и не вызывали подозрения - ставил  болты от донорского двигателя с его головой. Новых болтов нет и ни кто не обещает заказать для данного двигателя. Донорский двигатель выглядел еще заводской сборки и до меня не вскрывался (могу ошибиться, но надеюсь что не ошибся!).

Я уже боюсь греть двигатель с затяжкой болтов на 70 нм! Если потекла прокладка после холодных 70 нм + доворота на 90 градусов.

п.с. последовательность затяжки вроде знаю http://ford-scorpio.5go.ru/html/3_5_5_2.htm#3_5_5_2_a
http://ford-scorpio.5go.ru/html/3_5_1.htm

И еще - в данном мануале не указан момент затяжки форсунок! найденный в нете 70 нм вроде как и маловат (медные шайбы новые), так как две форсунки пузырятся из под резьбы головы. 90 нм что-ли?!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 22 Августа 2016, 00:11:56
Цитировать
тут сосед "посоветовал"
Масла в голове у него мало. Спортсмен - вовсе не значит, что МОТОРИСТ. Какая разница бензин-дизель. Голову при протяжке выгибает вместе с блоком и прокладкой между ними. Усилие затяжки от одного болта 5-15 тонн на разных моторах. Возьмите три полоски картона сожмите между собой и согните в дугу и увидите, что сильнее всех пострадает средняя - а в моторе средняя - это прокладка.
Цитировать
Могу-ли я по колдовать с этой прокладкой отпуская по одному болту и дозатягивая их, или замена прокладки неизбежна?
Нет, нет. Прокладка на выброс, на ней уже два сдвинутых обжатия. Глазом не увидите, а газы дырочку найдут. Собственно, нашли уже.
Цитировать
С охлаждающей жидкостью (или даже страшно писать - без жижи)! А перед отпусканием и дозотягиванием болтов (по одному) жидкость сливать, или может она оставаться в моторе?
Ну если Вам нужна где-нибудь трещина, то конечно лучше без охлаждайки 10 минут гонять ;D ;D ;D.Так будет вполне надежно. Ну подумайте сами - зачем при отпускании одного болта из 22 сливать охлаждайку? Остальные затянутые болты со смехом обеспечат герметичность стыка у остывшего не работающего мотора без давления в системе. Они просто от хохота могут сознание потерять, вот это опасно... ;D ;D ;D
Цитировать
затягивая не 120 градусов, а с "чувствами" на примерно 90+ градусов
И очень плохо. Болт при правильной затяжке растягивается на 2-3 мм и работает как пружина, притягивая головку. Вы же "пружину" не натянули как требуется, чего же от нее ожидать? Конечно, меньшего усилия и невыполнения возложенных функций.
Позвольте не согласиться. Если в России есть в наличии и доставка 2-3 дня из Москвы, то уж в ЕС проблем быть не должно вообще никаких. И не очень дорого будет будет, но это другой вопрос. Ведь из дерьма все равно пулю не слепишь.
Федерал Могул (Пэйен) продает комплекты болтов hbs229
Виктор Рейнц - 14-32082-01, 14-342083-01
Глэсер  - T16656
AMC - 258019
Каких-то ждать месяц, а каких-то 2-3 дня
Цитировать
Я уже боюсь греть двигатель с затяжкой болтов на 70 нм! Если потекла прокладка после холодных 70 нм + доворота на 90 градусов.
Потому и потекла...
Цитировать
И еще - в данном мануале не указан момент затяжки форсунок! найденный в нете 70 нм вроде как и маловат (медные шайбы новые), так как две форсунки пузырятся из под резьбы головы. 90 нм что-ли?!
90 Н.м. Прочистите ершами торец форсуночного канала и весь канал, отожгите медные шайбы, нанесите на резьбу форсунки медную пасту и все будет ОК.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: andry1 от 22 Августа 2016, 06:05:31
отожгите медные шайбы
Маленький совет,когда отжигаете медь то опустите ее раскаленную до бела в чистую солярку,твердость не пострадает,зато не будет окалины...
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Августа 2016, 06:33:06
- затем по очереди, по схеме, по одной штуке каждый болт ослабить на 90 градусов и тут же его затянуть 70Н.м.  И так с каждым болтом далее по схеме.
Вот что может натворить только одно не написанное слово в мануале! Нет слова "каждый" и результат пробой прокладки.

Огромное спасибо за все пояснения.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 22 Августа 2016, 07:19:26
"....Два дня поездил....."

Я не верю что причиной пробоя газов -- было полное отпускание ВСЕХ болтов(и чего-то там нарушения), после детского усилия затяжки, в 7кГ. 
Причина(Ы) кроется где-то глубже..... Потом позже сами скажете.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 22 Августа 2016, 10:19:56
Маленький совет,когда отжигаете медь то опустите ее раскаленную до бела в чистую солярку,твердость не пострадает,зато не будет окалины...
Я бросаю в воду. Горел два раза (не из-за шайб в солярке, конечно) - третьего не хочу. А беда всегда приходит когда менее всего к ней готов.
Цитировать
Я не верю что причиной пробоя газов -- было полное отпускание ВСЕХ болтов
Сергей! Я ничего не имею против того, что могли быть и другие косяки, но единовременное ослабление ВСЕХ болтов такое грубейшее нарушение технологии (и даже не технологии, а  просто логики), что если бы меня просто спросили - чем чревата такая затяжка (чисто теоретически) я бы подробно повторил то, что расписал выше - пробоем ПГБ. Ну а тут ... сделали и пробой уже получили ... чего тут сомневаться. Вот оно.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: andry1 от 22 Августа 2016, 10:58:47
Я бросаю в воду. Горел два раза
Вы попробуйте,и сравните результат. Загореться попросту не успевает,нужно только вводить резко,лучше не бросать,а опускать на проволочном крючке и полностью остужать,не вынимать раньше времени...
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 22 Августа 2016, 15:19:43
Вы попробуйте,и сравните результат. Загореться попросту не успевает,нужно только вводить резко,лучше не бросать,а опускать на проволочном крючке и полностью остужать,не вынимать раньше времени...
Проблема-то не в "успевает", а в вечной нашей тесноте и человеческом факторе.
Греем на газовой горелке или паяльной лампе.... опускаем охлаждаться, вынимаем, капаем на стол или на себя, задеваем локтем паяльную лампу, пытаемся не дать ей упасть, обжигаемся, проливаем солярку, вызываем пожарных. Гротеск, конечно, но почти именно так все и происходит....
У нас была промывочная ванна с соляркой литров на 100. меняли солярку каждую неделю, потому что после мытья деталей их над ванной ополаскивали бензином для сухости. К концу недели уровень в ванной повышался в два и более раз. Мой электрик, гений, но долбобей решил в ванне испытать топливоподкачивающий насос (вообще надо было додуматься в грязной солярке испытывать). Подсоединил провода, подтащил аккумулятор, опустил в ванну на проводах и подключил к аккумулятору. Ничего не должно случиться. Насос полностью погружен. В солярку. Но когда он дал ток, насос крутнулся реактивным моментом. Поскольку он электрик, то провода он прицепил еле еле в понимании, что ежели что - то вырвать. Дело было в пятницу , все ушли кроме нас двоих. В ванне 50-60% бензина. Потолки метров 7. Полыхнуло до упора в потолок. Я выскочил из кабинетика на вспышку: стоит Коля в руке горящий насос, куртка пятном горит, а он стоит и зачарованно смотрит на огонь. Хорошо, что Ванна с заглублением и около нее всегда большой углекислотный огнетушитель. Что сперва погасил Колю или ванну - не помню, но все закончилось в несколько секунд - углекислый газ упал в ванну и все прекратилось. Вполне возможно, и скорее всего, что ванну тушил первой.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: andry1 от 22 Августа 2016, 16:47:35
Пожар - это результат нарушения техники безопасности и отсутствие чувства самосохранения. Ничто не мешает налить солярки в крышку от аэрозольного баллона или что-то подобное и выйти на порог бокса с горелкой.
Даже если и случайно произойдет возгорание то небольшой объем топлива не приведет к пожару
Я писал о способе охлаждения углеводородным топливом потому как немногие, вот и Вы то-же,не задумывались о том что H2O окисляет металл, и результат отжига получается отвратным.
Возможно можно применить другую жидкость для охлаждения не содержащую кислорода.Я не пробовал,солярка вот она, под рукой,а бензин/керосин,углекислоту, азот или что-то другое применять неудобно...
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Августа 2016, 19:21:17
Я очень надеюсь что окажется виной всему не верная перетяжка болтов.
Но а если мизерная трещина в блоке или в голове, то как сие определить? Не хотелось-бы поставить еще одну прокладку под голову и получить то-же самое облако беловатого дыма по утрам!
В данном случае поездка в столицу и обратно +- 400 км обошлась в 1,0 литр антифриза.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 22 Августа 2016, 20:11:36
....а если мизерная трещина в блоке или в голове, то как сие определить? .....

Вот коротенький док. с фото 3Мб,  по проверке пробки расш. бачка.
http://www.fayloobmennik.net/6410758

А вот обширный док. с фото 48МБ , по тщательно проверке(в бытовых условиях) системы охлаждения на наличие микротрещин.
Тема от очень толкового спеца, по системам охлаждения, ник Серёга .
"Всё о системах охлаждения. Часть 1..doc"
http://www.fayloobmennik.net/6410818

Это я собрал в один док. (для удобства чтения) 8 страниц с форума
http://www.ab-engine.ru/phpbb/index.php .
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=7152

Если Александр Юрьевич посчитает нужным, то может он вставит эти две ссылки(на док.) в раздел FAQ
Тема :  "Как можно самостоятельно проверить (диагностировать) головку двигателя, на наличие трещин."
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4776.msg46079#msg46079
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 22 Августа 2016, 22:01:09
Первое что я сделал это отсоединил шланг идущий на бачок расширения и сделал удлинение, которое засунул в тот-же бачок. Пузырей не было ни на одном режиме работу двигателя! Да и везде вокруг системы охлаждения сухо - ни капли. При резкой подаче газа идет беловатый (сладкий) дым на холодном двигателе, а при сбросе или отключении топливной дыма нет.
+ исчезла дымность выхлопа вообще на прогретом двигателе!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 22 Августа 2016, 22:08:26
Не понятно, мотор уже по новой собран?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 23 Августа 2016, 17:04:43
Не, не - пака повторно не перебирал. На выходные оставил эту приятность.
Выше расписал свои действия по определению неисправности.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 23 Августа 2016, 20:44:54
Я бы рассмотрел вариант(трещина, свищ, коррозия) в районе всас. каналов в ГБЦ. Через стенку всас. канала и в водяную полость ГБЦ.
Это место наиболее подходит под признаки ("в бачёк газы не бьют, тосол потихоньку уходит, по утрам дымит белым-сладким")
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 27 Августа 2016, 23:07:20
Инструкция затяжки болтов ГБЦ на этот мотор весьма двусмысленна, поэтому вот проверенная трактовка мануала:
- болтов 22 шт, болты длиной 33, 70 и 90 мм;...
Вот и еще раз "мануал"... В моем двигателе длина болтов головы 95 мм, 110 мм и 115 мм, без учета шляпки болта!
Другими словами которые именно болты затягиваются в последнем этапе на 70 нм и доворачуваются на 120 градусов, и которые только на 80 нм, без доворота?
Те на 120 градусов имеются в виду вокруг цилиндра? А те на 80 нм с внешней стороны форкамер?
Или наоборот!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 28 Августа 2016, 13:35:49
..... В моем двигателе длина болтов головы 95 мм, 110 мм и 115 мм, без учета шляпки болта!....

С такими размерами болтов - вам надо искать правильный момент и порядок затяжки, как:
"Порядок затяжки головки блока пежо 2.5 Diesel XD3"
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 30 Августа 2016, 18:54:08
Поменял прокладку под голову (заменил польскую на турецкую), затянул все вроде как по мануалу с прогревом. Но как дымело, так и дымит белым до прогрева двигателя или погоды!
Что было сделано. На холодном двигателе через штуцер в свечное отверстие давил 6+ бар по каких более 5 минут в каждый цилиндр. Уровень охлаждающей жидкости не поднимался ни на миллиметр. Ослабление крышки расширительного бачка ни как не повлияло. Подтеков нет, ни масло ни охлаждающая жидкость цвет не меняет и не появляется в них ни чего подозрительного. На масляной крышке тоже ни чего необычного.
При вскрытии головы все свечи, поршня и ответные части в голове имели равномерный и одинаковый во всех цилиндрах (мизерный) нагар, в выхлопных каналах одинаковый слой нагара, в впускных чернее те которые ближе к штуцеру вентиляции.
Т.е. нет ни единого места где было-бы виден след промыва струйкой охлаждающей жидкости!
На снятой прокладке и на поверхности блока и головы не выявлено явного протекания охлаждающей жидкости. Единственное место что вызывало подозрение было вроде как царапина между ближними тарелками клапанов 1-ого и 2-ого цилиндров. На вид царапина а не трещина, которую прокладка повторила.

Каким холодным утром попробую скинуть все коллектора и посмотреть с какого цилиндра идет белое облако. или увижу еще что-то.

Ну как определить виной блок цилиндров или голова? Именно в моем случае!

Цокот из-за которого я стал привязываться к двигателю после ремонта остался абсолютно таким-же! На снятой голове увидев разбитое гнездо форкамеры болтающиеся остатки я "обрадовался" что нашел причину цокота. А цокот аккурат как сильно большой зазор на одном клапане. Теперь заменена голова со всеми клапанами, карамыслами, осью и штангами, а цокот такой-же как до ремонта. После старта цокот улевичивается кратковременно, но уменьшается при нарастании давления в маслянной системе. Все клапана отрегулированы, и карамысла работают на местах без выработки.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 30 Августа 2016, 19:41:47
А может быть просто опережение неверно выставлено.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 30 Августа 2016, 20:49:25
Ну да - а тосол уходит!
Первоочередное это тосол, а цокот это уже патом. И как определить голова, или блок.

п.с. цокот (ни тоном, ни силой звука) не меняется даже если на ходу отключить подачу топлива, так что опережение ни при чем. Т.е. чисто механический звук.

При разбитой форкамере и давлении в том цилиндре в 7,0 бар и в том-же цилиндре всунутых в дупель изношенных номинальных кольцах на 2-ого ремонта поршне дыму было при достаточно - синевато черны шлейф, как из под Икаруса (после ремонта черноты не стало вообще). Так что я не на все 100% уверен что проблема белой пелены появилась сразу после ремонта двигателя. Может она уже была, но не жрало тосол, и может при ремонте тронули и проблема ухода тосола усилилась.
Не знаю что и как - и даже дурных мыслей нет, не то чтоб какого-то разъяснения!
+ первых пару дней я все-же не давил на гашетку, а при первой попытке давануть с утра пошла белая дымовая завеса. Не дымок, а именно завеса.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 30 Августа 2016, 21:40:25

.....Каким холодным утром попробую скинуть все коллектора и посмотреть с какого цилиндра идет белое облако. или увижу еще что-то.

.....Ну как определить виной блок цилиндров или голова? Именно в моем случае!

.... заменена голова со всеми клапанами, карамыслами, осью и штангами, а цокот такой-же как до ремонта. После старта цокот улевичивается кратковременно, но уменьшается при нарастании давления в маслянной системе. .....

.....Согласен. В данном случае - это единственное, что можно сделать без снятия ГБЦ.

.... Чужую ГБЦ надо было проверять на герметичность, пока не ставили. Теперь возможный подсос ОЖ во всас тракт уже не определить , на моторе в сборе. Только если снять коллекторы, да и то - косвенно, по испарению ОЖ. Конкретный свищ/трещину не увидеть подробно

... Похоже , близко  - на люфт шеек р/вала во втулках
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 25 Сентября 2016, 22:06:23
Специально ездил и доливал ОЖ, ни чего не делая чтоб остались где-то следы утечек.
Снял коллектора, а там аж лужи ОЖ.
Завел, прогрел без коллекторов, а из выхлопа 1 - 2 ого цилиндра брызжет тосолом (цвет и запах чистого зеленого антифриза). Короче трещина где-то у самого выхлопа.
Мокрота была на выхлопе 1, 2, 3 цилиндра (где в первых двух лужа) и на всосе 4-ого цилиндра.
По мере прогрева на холстых ни чего не изменилось, но под нагрузкой в реальном движении ВСЕ трещины затянулись! Хватило поработать двигателю на холостых каких 5 - 10 минут и обратно открытые выхлопные окна посырели.

Выглядит что голова стало как решето - наверное кто-то "попробовал" дать поработать мотору без жидкости!
В моем случае голова каким-то образом восстановима? Других наверное вообще нет. Эта была хоть с нормально закрепленными форкамерами, не в дупель изношенными клапанами и их седлами. Да и все резьбы в хорошем состоянии.
Если искать другую голову, то от чего голова подходит на Скорп 2,5Д 1991 года? У Сырника другого размера клапана и расстояние меж ними меньше.
http://foto3.inbox.lv/i_edgars/25-10-2005/WP-20160925-12-34-05-Pro.mp4
На видео видно как прогретый двигатель выплевывает брызги ОЖ из выхлопного канала 1, 2-ого цилиндра. Не пар, а брызги жидкости на всех оборотах!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 26 Сентября 2016, 00:17:15
Голова  только от скорпа
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 26 Сентября 2016, 19:51:57
Ну а такая голова под стать решету лечится? Скажем там "польской" химией, типа мелкая "люминиевая" стружка, электрод или еще что-то там?
Или все-же искать другую!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dieselas от 26 Сентября 2016, 20:25:44
i_edgars!

Попробуйте позвонить сюда:

http://ru.autoplius.lt/grc/objavlenija/avtozapcasti/zapcasti-dlia-legkovyh

Отлично варят практически любые головки.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 27 Сентября 2016, 19:57:50
В Каунас (Алитус) доставить проблема - все знакомые и полузнакомые на Вильнюсский рынок едут.
Могу только сам съездить. Там за день сделать возможно, если я с утра у ворот сервиса снимаю голову, а вечером ставлю отремонтированную обратно на свой двигатель?

Форумчанам из Латвии - есть-ли в Латвии на трассе Рига - Даугавпилс хороший сервис, который занимается восстановлением голов путем заварки трещин?
+- Мадона, Резекне еще подойдут, но с трудом.
Ну или в Литве по трассе Зарасай, Утена - Вильюс?

И что думаете о химии в виде алюминиевого порошка для заделки утечки ОЖ в блоке, радиаторе итд "маде ин Поланд"?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dieselas от 27 Сентября 2016, 20:42:17
i_edgars!

Вот их непосредственные контакты. В Вильнюс и Каунас доставляют бесплатно. Телефоны всех пунктов приема-выдачи по Литве есть.

http://www.grc.lt/kontaktai/

Ремонт за день, вероятнее всего, не получится. Впрочем, позвоните им сами.

И что думаете о химии в виде алюминиевого порошка для заделки утечки ОЖ в блоке, радиаторе итд "маде ин Поланд"?

Это фуфло, Вам не поможет. Реально работает химия WINN`S, но не для Вашего случая.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 14 Февраля 2017, 21:14:07
Какое-то время прошло, так сказать испытание временем вроде прошло!
Были на форуме вопросы на которые я-бы мог ответить, но двигатель после "танцев с бубном" прошел слишком мало чтоб что-либо заявлять.

И так ...
В предыдущих станицах можно посмотреть что вляпался я не только с заменой двигателя, но и с заменой головы!
Голова не то чтоб текла, а лила струйкой по трем цилиндрам из четырех.

Ремонт головы оказался проблематичным и дорогим, замена вообще не реальной. Я решил попробовать "последний возможный варианат" - залить чудо химии по закупорке трещин. Отключил печку, сделав байпас. По тем рекомендациям польского чудо средства ни чего не получилось (15 мин на холостом ходу), проездил 2 дня в итоге каких 100 км, но так чтоб не открылся термостат основного радиатора. Дымность с утра и глазом видимая течь прекратилась.
Слил "кисель" с радиатора (с двигателя было лень сливать), долил охлаждайку, подсоединил печку. С тех пор по сей день ни капли охлаждайки не подливал!! В работе печки и радиатора особых изменений не наблюдаю.

А главное - заводится дизелек при - 20 как молодой! Ниже не было (напомню, что перед ремонтом при - 10 завести было архи тяжело).
Напомню что развалилась форкамера в одном цилиндре, да и те кто делал капремонт двигателя подложили свинью - засунули в проблематичном цилиндре на 2-ой ремонт поршня изношенные номинальние кольца!!
Новый поршень 2-ого ремонта ни кто не предлагал, ни с полки, ни в комплекте, ни на изготовления!
Старый покоцанный поршень напильником поснима заусенцы, проверил мощным магнитом на инородные тела и поставил обратно.
Пару дней покатал и проверил компрессию - 24 (проблематичный), 28, 31, 29 (с первого, который со стороны салона и который покоцанный).
Звук при работе двигателя конечно не особо приятный - какой-то люлюкающий (как на 2-ух цилиндровом компрессоре снята голова с оного цилиндра)! При наборе оборотов еще ни чего, но при сбросе газа при движении звук не особо приятный => лю, лю, лю на каждый пустой рабочий ход проблемного поршня.

Главное что ехать можно, при - 20 с утра заводится без каких-либо особых проблем, расход соляры как на старом двигателе и как по паспорту.
Однако вот руки опустились потому что ремонт затеял из-за металлического стука в двигателе (как зазор в клапане сильно большой), а стук остался не изменным!! Хоть заменена голова, со всеми клапанами, седлами, толкателями, карамыслами. Коленвал не гуляет и не цепляет, да и вращается легко. Ни какой "ступеньки" в цилиндрах нет в помине.
Есть и плюсы!!! Масло не кушает вообще! Дымность исчезла напрочь, техосмотр прошел без всякой химией.

Жаль Скорпика - слишком удобная машина даже при езде в пятером! Не хочется мне с ним расставаться, тем более что не гнилой! Достойной, а главное не дорогой замены и с таким-же комфортом для всех пассажиров просто нет.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Pulman от 14 Февраля 2017, 22:14:39
А 123й мерс с мотором ОМ 616 , да еще и в универсале чем хуже? Этого добра в ваших краях полно.
Это Вы превыкли к нему батенька.. ;)  Я конечно тоже старую технику уважаю, многое сделано с душой там.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 13 Января 2018, 22:03:00
Немножко подниму тему. как ни как продолжение.
За это время вроде ни каких особых происшествий не было. Мотор заводился, техосмотр по газам проходил, итд.
Пару деньков "не гаданно" стукнули морозики, аж под -10 градусов (в январе на средней полосе).
... и обнаружил что-то странное:
1. Из под прокладки под голову, как раз на против болта Nr 22 (http://ford-scorpio.5go.ru/jpg/foto7-29.jpg) над передней частью ТНВД с утра на холодном двигателе обнаружил небольшой подтек охлаждающей жидкости. При даже слабом прогреве двигателя сопоставится перестал. В том месте до сей подтеков не было. Голова вся была дырявой возле выхлопных окон - сильно подлечил химией. За год подлил не более 0,5 литра жижи.
2. При езде по ровной дороге в стационарном режиме, без изменения какой-либо нагрузки изредка сзади машины появляются еле заметные пучки сизого дымка. Раз - два на каких 2 - 3 км, при скорости 100 км/ч на 5-ой передаче.
----
1. Можно-ли подтяжкой болтов Nr 22 и 16 подлечить чтоб мотор не сопливил? Отпустить по одному и довернуть на нужные углы по инструкции? Это угол двигателя. Или ни чего не трогать!
2. Тут я вообще ни чего не понимаю!! Холодный двигатель в минусы сразу после старта бывает подтраивает и в этот момент выплевывает вроде такой-же по цвету клубок дыма, а тут прогреты двигатель, под нагрузкой, на ходу! Что это такое?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 14 Января 2018, 00:11:20
Эдгар,  что   по-первому , что  по-второму  вопросу я бы ничего не делал. Голова  чугунная. Что  ты хочешь дотянуть после года  эксплуатации? Резьбу  в  блоке порвать или болт оторвать?
Да и по  второму  вопросу ...дай  спокойно  доработать. Ну или начинай по кругу... форсунки,  насос . двигатель...   
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 17 Января 2018, 20:45:00
Несколько деньков поездил и еще каких-то следов подтеков возле прокладки головы не обнаружил.
А по второму вопросу - от чего вообще (хоть теоретически) может появится клубок синего дымка при езде на прогретом двигателе? Синева из выхлопной трубы вроде как масло -> не сгоревшая соляра, как и утечка в двигатель охлаждайки это белая "дымовая завеса"? Клубок появляется на миг через км или два, а не постоянно! Дымности нет, холодный (-10) заводится уверенно, с небольшим протраиванием до первой небольшой перегазовки. Весной форсунки чистил, ремонтировал, регулировал и опрессовывал конечно. На 1-ом цилиндре покоцан поршень, но рабочий... из-за чего компрессия немножко ниже, но в пределах.
А масло двигатель не жрет - за 1/2 + года не подливал масло, а проехал около 4 т км (одометр не работал точнее сказать не могу), соляра в масло из насоса не попадает (это точно).

п.с. пака точно ни чего делать не буду, если двигатель хоть до -20 заведется, но любопытно узнать чего и как, ну и что ожидать!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 18 Января 2018, 02:01:51
Эдгар ,с твоим  подходом, со  временем  ты сможешь вступить в  клуб ретро автомобилей. Опять же будет  налоговая льгота ;D
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 18 Января 2018, 19:42:11
Nik1958, Ну просто влюбился я в этого Скорпа!
А по поводу подхода и ретро - на Ява 634 1977 года я в 2017 году начал ТРЕТИЙ круг спидометра, так отметил 40-ко летие моцика. Это на одном мотоцикле (совкоцикле) проехал 200 000 + km! Поднял из 5-ти летней спячки. Для детей сделал "праздник" тоже. Дал им покататься. Дочка 12 лет на мотоцикле не ездила...
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170723-16-50-16-Pro.jpg
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170723-16-04-41-Pro.jpg
Ну и я
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170723-17-02-07-Pro.jpg
У детей натурально счастья были полные штаны!!
Внучат тоже покатали.
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170723-16-53-11-Pro.jpg
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170723-16-57-08-Pro.jpg
http://content30-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Livanu-svetki-2017/WP-20170722-14-53-00-Pro.jpg
+++
http://content5-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Jawa/WP-20170816-16-24-03-Pro.jpg
http://foto3.inbox.lv/i_edgars/Jawa/WP-20170816-16-25-31-Pro.mp4
http://foto1.inbox.lv/i_edgars/Jawa/WP-20170816-16-29-04-Pro.jpg
http://content5-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Jawa/WP-20170816-16-30-30-Pro-edited.jpg
http://content5-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Jawa/WP-20170816-16-29-50-Pro-edited.jpg
Да и Скорп 1991 года выпуска у меня уже с 1999 года каждодневно служит.
Что поделать если я "заставляю" технике служить намного дольше чем она рассчитана. на работе вон тоже проблемы - давно как перестали выпускать запчасти на газовые горелки которые у меня без проблем работают 15 лет.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: профан от 18 Января 2018, 20:25:20
Кто сказал на сколько она рассчитана ? Тогда машины делали с 10 кратным запасом прочности . У Товарища мерс S класса 1984г 24 клапана до сих пор радует своей бодростью и масло не ест .
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Nik1958 от 18 Января 2018, 20:26:47
Нарушаешь ;D Без каски дети  ездят ;D .
Яву можешь регистрировать  как  ретро. Уже  больше 30 лет :)
Скорпа  надо подождать годика три.. Ему  ещё до 30 служить и служить
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 19 Января 2018, 19:56:59
профан, Скорпы с 2,5Д по 1/2 миллиона накатывали - у меня уже 2-ой двигатель.
Промышленные газовые горелки рассчитаны на работу 8 - 10 лет.
Ява 634 на 30 000 км и далее капиталка двигателя, на 4-ом ремонте поршневая заканчивается. Однако после капремонта я ни разу не смог проехать 30 000 км - всегда меньше. //после покупки новой Явы я без ремонтов двигателя проехал 76 000 км.
К стати тоже поговаривают о капиталеных 4-Т двигателях, что после ремонта служат намного меньше. Так или брешут, или что-то в технологии нарушили, или "слова знать надо"??

п.с. Мер он и в Африке Мерс!

Nik1958, так то лес и езда на 1-ой передаче.
Яву поставить;  на ретро я не могу, так как передняя вилка с колесом и траверсой от Иж Планета Спорт поставлена (переделка), а менять на родную я не имею ни малейшего желания.

пп.с. А еще дома имею рабочие ленточник, проигрыватель винила ну далее до колонок.
http://foto3.inbox.lv/i_edgars/2015/2015.avi
(микрофон мобилки не переваривает такой шум - захлебывается)
http://content5-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/Tumbas/Magis002-edited.jpg
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 10 Февраля 2018, 14:19:48
Голова "успешно" накрылась! Трещины пошли на всос 1-ого и 4-ого цилиндра = из бачка выдувало ОЖ. [при помощи "волшебного" порошка (по закупорке трещин) мотор успешно отработал 2 года]
Заменил на Сырниковскую, так как Скорповской уже наверное нет даже в музее.
Но не в этом соль!!

Заметил интересную вещь...
Если АКБ подсел, то при холодном (- пару градусов) старте, если дать газ в полик, мотор не заводится вообще!! Только дрынкает, из выхлопной трубы валит то дымок, то запах соляры а по ощущениям как-бы впрыск ранний. При старте без нажатия на газ заводится уверенно.
Это нормально???

п.с. Лукас, чистая механика, без турпины (атмосферник), форсунки опрессованы.
Насос собран из 3-ех б/у насосов и соответсвенно угол впрыска могу настроить только "на глаз".
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dieselas от 10 Февраля 2018, 15:15:16
п.с. Лукас, чистая механика, без турпины (атмосферник), Насос собран из 3-ех б/у насосов и соответсвенно угол впрыска могу настроить только "на глаз".

Каким образом отрегулирован сей конструктор?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 10 Февраля 2018, 21:34:37
На этом конструкторе я уже несколько лет отъездил и техосмотр проходил.
Гидравлическая голова собрана по частям по принципу наименьших зазоров между ротором (- распределителем) и статором (корпусом гидравлической головы), между ротором и плунжерами. Лопасти и эксцентриковое кольцо насоса низкого давления относительно новые. Все остальное в насосе еще с предыдущего двигателя.
Давление от насоса низкого давления по тахометру двигателя и по манометру вкрученному вместо электромагнитного клапана (согласно данным тестплана).
Диф клапан завернул но упора, завел двигатель, максимально понизил обороты и выворачивал до тех пор пака не будет скачка давления в манометре.
Отрегулировал минимальную подачу, холостые (на разогретом двигателе) и максимальные обороты (упор рычага подачи).
На холодном увеличение оборотов (трос).
Максимальную подачу подкорректировал по показаниям в техосмотре на дымность по старым нормам (двигатель не в дупель изношен).
---
Все делалось на машине.
Давно уже спрашивал как возможно определить момент (по индикатору) на который нужно регулировать насос не имея цифру на самом насосе (табличка или крышка). Ни кто не ответил.
---
Не в том вопрос как регулировал (не имея стенд). Вопрос в том что чисто случайно заметил что холодный двигатель не хочет заводится при полном газу, а без нажатия на педаль газа заводится. Это что - нормально или нет?!
Если нет, то о чем это говорит?
Возможно-ли что просто стартер пара ремонтировать, так как не особо бодро крутит при заряженной АКБ и раз в неделю бывает проскок обгонной муфты. Или тронуть насос в сторону чуток более поздней подачи.

Добавлено спустя некоторое время 
А еще - двигатель с этим насосом уверенно работает на любых 3-ех цилиндрах если отпустить любую одну гайку с форсунки на 1/2 оборота.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Dieselas от 10 Февраля 2018, 23:42:16
Давно уже спрашивал как возможно определить момент (по индикатору) на который нужно регулировать насос не имея цифру на самом насосе (табличка или крышка). Ни кто не ответил.

Момент впрыска определяется согласно тест-плану. Там все есть.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 07 Августа 2020, 18:08:47
Еще раз подниму тему!
Сегодня 30+ на улице и еще одна голова дала трещину - в выхлопную трубу пошел тосол! Предыдущая голова так-же в жару треснула после полгода работы!!
Куда копать???
Ведь при установке последней головы проверил плоскостность как головы, так и блока = ни какого просвета не было! Резьбы в блоке прошел метчиком, задул ВэДэшкой и компрессором продул, болты (раз пользованные, так как новых ни кто уже не предлагает) металлической щеткой почистил. Затягивал по плану, после прогрева по плану, но в виду старых болтов затянул не сказанные 120 градусов а 90 градусов (то беж "с чувствами").
Вопрос - что там не так?????
Менять еще одну голову, что-то не так с технологией установки, или менять двигатель!! Началось после того как разлетелась форкамера в одном цилиндре. До этого не было таких проблем даже при +34 градусах!
Процесс пошел резко! С работы проехал каких 5 км и удивился что при подаче газа идет какой-то сизый дым. после 2-ух остановок в сумме 5 км уже с трубы вылезло облако белого была и при остановке тяжело завести двигатель.

Машину жалко!! Люблю я ее, только что провел очередную обработку против ржавчины!! Более того что конструктивно простую и просторную авто я не вижу в заме Скорпу!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 07 Августа 2020, 18:47:52
В соседней теме вы написали
Цитировать
насос собран из разных б/у насосов и выставить опережение по индикатору невозможно! До сей настроил по ходовым испытаниям, но это очень долго чтоб делать еще раз!
Мне думается, что корень проблем с трещинами в головках блока кроется именно здесь. Вы наверняка читали в ФАКе отчего образуются тещины в ГБ. На слух и нюх да ещё на не стандартном насосе установить правильное опережение очень сложно. Кроме того (я не знаю из чего сложен ваш насос) устанавливая кажущиеся приемлемые параметры насоса для одного режима, вы можете получить совершенно неприемлемые параметры для других режимов. Скорее всего надо или избавляться с машиной или приводить её в первозданное состояние.
Ну и напоследок, вряд ли вы установили на двигатель новую ГБ. Вполне возможно в ней уже жили и процветали трещины и в жару они только вылезли наружу.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 07 Августа 2020, 19:57:13
вряд ли вы установили на двигатель новую ГБ. Вполне возможно в ней уже жили и процветали трещины и в жару они только вылезли наружу.
Конечно нет! Но ведь это уже 3-яя голова накрылась за вроде 4-е года и все исправно работали в не жаркую погоду, и все накрывались с наступлением жары. В комплекте со 2-ой головой я поставил новый термостат на охлаждение и с 3-ей головой новую рабочую термомуфту на охлаждение.
Длительное время двигатель работал на ТНВД с очень ранним впрыском (так мне казалось быстрее разгоняется), но голова стояла! Теперь опережение стоит на самом возможном позднем опережении, ради облегченного старта зимой.

Добавлено спустя некоторое время 
alex diesel spb, сей б/у насос установил в комплекте с последней головой, которая отработала почти 2 года.
А насос собран из: корпус со всем что на нем включая кулачковую шайбу с одного насоса статор (распределительная голова) с другого, ротор с 3-его и плунжера с 4-ого + новый насос низкого давления. Собирал по принципу самой тугой посадки (ротор - статор, ротор - плунжер). Регулировал только давление подачи топлива и опережение.... Полагая что все что в корпусе было когда-то нормально отрегулировано. Приемистость двигателя и расход топлива как и прежде, максималку не проверял.
Прокладка под головы на 3 рубца, хотя по выступанию поршней надо 4, но из-за не имением такой в наличии ставил 3 Рейнолдс. Компрессия в цилиндрах после ремонта была 29 - 30 бар. Такая-же прокладка была установлена после капиталки двигателя, который исправно отработал ...надцать лет и в жару.
Вот по этому я как-то не особо связываю трещины в голове с прокладкой на 3 зубца или с насосом. Было подозрение на плохую работу гидромуфты, но и это отпало!
Все началось с рассыпанием одной форкамеры и установкой другой головы, которую сняли в моем присутствии с двигателя - после снятия головы ни чего подозрительного я не увидел (свечи нормальные - без подозрительно налета, не было следов тосола в цилиндрах или в выхлопной системе)!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: dieselirk от 08 Августа 2020, 17:10:35
Длительное время двигатель работал на ТНВД с очень ранним впрыском (так мне казалось быстрее разгоняется), но голова стояла! Теперь опережение стоит на самом возможном позднем опережении, ради облегченного старта зимой.
так вы же сами подтверждаете версию Александра Юрьевича.
При правильно собранном и отрегулированном насосе - нет разницы в запуске и работе двигателя на разных режимах от температуры (при условии исправного двигателя). Нагрузка на двигатель - да, но это не должно касаться проблем запуска хотя бы до (-) 15 градусов и перебоев в работе двигателя до номинального режима прогрева.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 08 Августа 2020, 18:03:21
Цитировать
Теперь опережение стоит на самом возможном позднем опережении, ради облегченного старта зимой.
Именно поздний угол вызывает локальный перегрев деталей камеры сгорания (в вашем моторе - вставки вихрекамеры и перемычки между сёдлами клапанов).  Если, в дополнение, еще и распылители льющие, то ... полный караул! Поздний впрыск, большая задержка воспламенения, отсюда горение на фазе расширения и ... перегрев. Радуйтесь, что седло не выпало в цилиндр, а то еще и мотор капиталить бы пришлось.
В общем виде , "игры" с углом опережения всегда не приводят к искомому результату. Получше приемистость, получше запуск .... в этих опытах такая могучая доля субъективности и желания достичь чуда, что результат, чаще всего получается обратный. Опережение должно быть таким, какое для него назначили совсем не глупые разработчики. Ни позже и ни раньше. Идея о лучшем запуске при более позднем угле в мороз вообще не имеет никакого инженерного обоснования. Поясняю: при запуске заледеневшего (хотя достаточно просто написать "не горячего") двигателя происходит следующее. Воздушный заряд, сжимаясь по мере хода поршня вверх, нагревается, но одновременно он интенсивно отдает своё тепло стенкам цилиндра и камеры сгорания. Таким образом фактическая температура воздушного заряда в конце такта сжатия существенно ниже той , которая могла бы быть, если бы не было теплоотдачи в стенки. Предположим, что штатное опережение 17 градусов до ВМТ. Чтобы "получше запускался" вы делаете 15 градусов. На самом деле никто по таким крохам не двигает, ну да ладно... Что получается.... последние 15-20 градусов перед ВМТ поворота коленвала активное изменение объема воздушного заряда не происходит. Самый высокий темп сжатия происходил на 90 градусах до ВМТ, а у верха объем почти не меняется. Скорость поршня минимальна. А вот теплоотвод от воздушного заряда в стенки идет, как и шел, очень интенсивно. Заряд ОСТЫВАЕТ!!! В 15 градусов до ВМТ вы впрыснули топливо в уже подостывший заряд и ... топливо испаряется, еще интенсивнее захолаживая заряд. Самовоспламенение топлива ... УХУДШАЕТСЯ!!!!
Вы можете возразить, что дескать у вас с более поздним впрыском запуск становился лучше, тогда вспомните - какие еще работы вы выполняли вместе с регулировкой опережения" Замена аккумулятора, воздушного фильтра, чистка контактов и пр. и пр. А еще вспомните очень старую историю, рассказанную здесь на форуме много лет назад. Лет 30-40 назад в Питере бешенной популярностью пользовались турбинки-завихрители, которые подкладывались под карбюраторы отечественных машин. Стоили они 6 руб. и продано их было не счесть. ВСЕ ПОГОЛОВНО, кто купил и поставил отмечали просто бешенную приемистость машины и значительную экономию топлива. Я тоже был и их числе. Потом, через несколько лет, сняв это чудо ВСЕ заметили, что БЕЗ этой приблуды машина гораздо резвее и экономичнее. Так что не всё, что кажется, есть на самом деле! И природу обмануть нельзя.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: dieselirk от 08 Августа 2020, 19:01:15
Александр Юрьевич, прекрасное доказательство ваших слов - это осциллограммы давления в камере сгорания, которые приводил в теме про мотортестеры:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20532.msg211622#msg211622
Более того, если изменить опережение впрыска топлива в раннюю сторону на одинаковый угол с углом в позднюю сторону - это ухудшит запуск намного меньше, чем при повороте топливного насоса в позднюю сторону от оптимального.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: DeathGun от 10 Августа 2020, 10:54:01
Что-то мне подсказывает, что эта тема ещё на пару лет затянется, т.к автор спрашивает совета, а слушать его не хочет, мол сам инженер.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 10 Августа 2020, 12:27:53
Что-то мне подсказывает, что эта тема ещё на пару лет затянется, т.к автор спрашивает совета, а слушать его не хочет....
Пака что в подавляющем большинстве (за редким исключением) советов та и нет как таковых! На конкретный мой вопрос задается куча уводящих вопросов и когда отвечаю на них то обсуждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те ответы на уводящие вопросы и ответа по существу не следует! И так по несколько страниц!

Если по существу, то пробита прокладка под голову после 2-ух лет эксплуатации. Прокладка Эрлинг не на базаре купленная!! Пробита интересно - со стороны головы от крайнего канала ОЖ на отверстие крайнего болта крепления головы (со стороны коллекторов и радиатора), и со стороны блока от этого-же отверстия болта на цилиндр. Самый ближайший тракт впуска = ну ни как не самое горячее место! Все остальное расписал выше.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: от 10 Августа 2020, 12:59:52
На конкретный мой вопрос задается куча уводящих вопросов
Так и тема началась не с пробитой прокладки. С первого ответа, топик№2, можно было и не продолжать.
ну ни как не самое горячее место!
Вы знаете почему в прокладках ГБЦ соответствия под ож разного сечения?
Пробита интересно - со стороны головы от крайнего канала ОЖ на отверстие крайнего болта крепления головы (со стороны коллекторов и радиатора), и со стороны блока от этого-же отверстия болта на цилиндр.
Может все ровным счетом наоборот?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: DeathGun от 10 Августа 2020, 13:26:01
Затягивал по плану, после прогрева по плану, но в виду старых болтов затянул не сказанные 120 градусов а 90 градусов (то беж "с чувствами").
Второй раз на те же грабли, не находите? Вам дали информацию по затяжке, Вы же всё равно тяните "по-своему", "с чувствами". Недотяг гбц, локальный перегрев ввиду неправильного угла впрыска, всё это привело к смерти проеладки и гбц. Почему через 2 года? Потому что судя по пробегу машина больше стояла в это время, чем ездила. И скорее всего она пробегала не более 5-10 км за поездку.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 10 Августа 2020, 18:09:34
Почему через 2 года? Потому что судя по пробегу машина больше стояла в это время, чем ездила. И скорее всего она пробегала не более 5-10 км за поездку.
Глупости болтать не надо!
Еду КАЖДЫЙ день и не только по 10 км в один конец. А вот накрылась как раз на 10-ом км!!

Похоже что начинает6ся простой срач!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: DeathGun от 10 Августа 2020, 18:26:21
Глупости болтать не надо!
Еду КАЖДЫЙ день и не только по 10 км в один конец.
Объясню проще. Частые поездки на малые расстаяния не очень хорошо сказываются на ресурсе двигателя. Двигатель не успевает дойти до рабочей температуры.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 10 Августа 2020, 19:38:09
Я тоже объясню по проще - не ВСЕ время я еду на короткие дистанции! Бывают пробеги на 200 км в основном летом, да и еду как на бензиннике - резви и при разгоне ВСЕГДА тапкой в пол - так что есть где согреться!
Не надо считать других совершенно тупыми!

Короче. Эта тема было история одного двигателя со схожими проблемами 3 раза!
На последний вопрос после телефонного разговора с одним форумчанином я разрешил ВСЕ вопросы = дальше мне не нужны пустые ответы совершенно не по теме!

За всю историю всех проблем с головами мне помогли (из 6-ти листов!!!):
Всегда  грел и доворачивал.  Правда  всегда  болты были новые. Есть риск  заломать болт . Видел, высверливал.
Если Вы сперва ослабили все болты, а затем все по очереди затянули, то обязательно сдвинули или шевельнули головку на предварительно обжатой  прокладке, тем самым, создав зону возможного пробоя ПГБ.

Далее двигатель запускается на 10 минут и остужается не менее 4 часов. Это необходимо, чтобы прокладку дополнительно ужало термическими расширениями.

Затем, по схеме и строго по одной штуке, ослабляются на 90 градусов и снова затягиваются моментом 70 Н.м. все болты длиной 70 и 90 мм. После этого все болты 70 и 90 мм по схеме доворачиваются на 120 градусов.

После этого, все болты 33 мм (можно все по схеме ослабить, а потом по схеме затянуть) Ослабляются на 90 градусов и затягиваются 80 Н.м.
Выводы:
- ПГБ заменить;
- болты лучше новые, ибо не знаешь кто и как зверствовал над ними. А вообще от рождения они многоразовые.
Маленький совет,когда отжигаете медь то опустите ее раскаленную до бела в чистую солярку,твердость не пострадает,зато не будет окалины...
i_edgars!

Попробуйте позвонить сюда:

http://ru.autoplius.lt/grc/objavlenija/avtozapcasti/zapcasti-dlia-legkovyh

Отлично варят практически любые головки.
Это быки действительно ценные ответы на суть!


Добавлено спустя некоторое время 
Далее двигатель запускается на 10 минут и остужается не менее 4 часов. Это необходимо, чтобы прокладку дополнительно ужало термическими расширениями.
Можно уточнение? Двигатель 10 мин работает на холостых, или на 3000 об/мин (практически до начала мерцания контрольного индикатора перегрева т.е. 115 градусов)!
Я видел в разных мануалах оба варианта - первый без уточнения оборотов, а второй именно на 3000 об/ми.
В последний раз при установке головы я грел 10 мин именно при 3000 об/мин.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 12 Августа 2020, 08:55:39
Пришла прокладка фирмы BGA, а там в инструкции 3-ий вариант согрева двигателя!
Да и та когда где-то слышанная перетяжка болтов после 1 - 1,5 т км!! См фото.

Что Вы из своего опыта скажете о прогреве двигателя:
1. просто 10 минут,
2. 10 мин на 3000 об/мин,
3. до полного открытия термостата?
И по поводу перетяжки .... перетягивать -90 градусов, 7 кгм, + 120 градусов повторно??
<br />(https://i.ibb.co/RcWFQ6x/WP-20200811-17-39-05-Pro.jpg) (https://ibb.co/RcWFQ6x)<br /><br />(https://i.ibb.co/7RXTYGz/WP-20200811-19-50-04-Pro.jpg) (https://ibb.co/7RXTYGz)<br />
По крайне мере у этой прокладки имеются медные кольца на отверстиях под крайние болты. У пробитой как раз медных колец и не было!
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 12 Августа 2020, 13:07:55
Во первых, каждый производитель прокладок (в случае если он использует отличающийся от оригинала материал прокладки), назначает собственную инструкцию затяжки болтов ГБЦ. Сравнивать эти наставления между собой - бессмыслица.
Второе - затяжка болтов 7 килопондов на метр (7кГм)  22 болтов вашей головки блока это абсолютно достаточное усилие прижима для работы на ХХ. Где вы только находите эти килопонды, хорошо хоть не унции на фут......
Позиция 5 болты ослаблять и затягивать на 7KPm надо по одной штуке, а не все вместе. Иначе может потечь.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 12 Августа 2020, 20:10:05
alex diesel spb, я писал кгм = килограмметры. 7 кгм это практически 70 Нм (ошибка только в 2% чем запросто можно пренебречь)
Все верно по одному болту - уже уяснил на собственных шишках.
Меня интересует как производить перетяжку после 1000 - 1500 км? В описании приложенной к прокладке не уточнено!
1. Только довернуть на те 7 кгм, если доворачиваются,
или
2. отпустить на 90 градусов, затянуть на 7 кгм и еще раз довернуть 120 градусов??
Ну греть мотор как??
1. просто 10 минут,
2. 10 мин на 3000 об/мин,
3. до полного открытия термостата?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 12 Августа 2020, 20:30:52
Так над чем голову то ломать. Чётко же написано : при подтяжке используйте последние предписанные моменты. Сделайте это через 1000-1500 км. Последние предписанные моменты это: поштучно ослабить болты и сразу же затянуть 7 кГм. После этого все болты по схеме довернуть на 120 градусов. Кстати, довольно умная схема, не часто так рекомендуют.
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: i_edgars от 12 Августа 2020, 20:56:51
Ну а греть двигатель по какой схеме?
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 12 Августа 2020, 22:03:25
Вы меня умиляете.... Если вы не дружите с английским, то есть Гугл переводчик.
Ну , пожалуйста - прогрейте двигатель до полного открытия термостата , а затем оставьте его остывать на 4 часа с открытой крышкой расширительного бачка (радиатора). Там напрямую не написано, но после прогрева и открытия термостата двигатель, естественно , надо заглушить.
Все это делается на ХХ, поскольку болты затянуты еще не очень зверски (про это не написано).
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: Kudrik от 12 Августа 2020, 22:32:22
...прогрейте двигатель до полного открытия термостата ,
а затем оставьте его остывать на 4 часа с открытой крышкой расширительного бачка (радиатора)....

Там написано оставить остывать с открытым капотом...ясно, что под крышкой кипяток.
Крышку бачка конечно открыть после остывания
Название: Re: Залегли-ли кольца
Отправлено: alex diesel spb от 13 Августа 2020, 00:50:00
Там написано оставить остывать с открытым капотом
Ну, да, Сергей! Слово Hood мне ближе, чем Bonnet. Посему прощелкал. Но!!! Про крышку расширительного бачка всё верно. Её надо открывать сразу после остановки двигателя. Накинуть на бачок несколько слоев плотной ткани, захватить пробку бачка через сварочные кожаные рукавицы и открыть. в противном случае в двигателе из-за отсутствия циркуляции ОЖ может закипеть и её может выдавить через ПГБ в цилиндры или на улицу. Вся проделанная работа пойдет на смарку.