Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: Олег Саныч от 24 Апреля 2020, 08:50:38
-
Имеем такой экземпляр: Jeep Grand Cherokee 3.1 TD 1999 г.в.
Двигатель Альфа Ромео, АКПП - Крайслер. ТНВД Bosch, серия VE 0 460 405 999
Владелец женщина, врач. Жалобы, двигатель не тянет. Заводится легко, работает ровно, с места трогается без проблем. На второй передаче не тянет. Педали газа почти не слушается. На нейтрале с трудом поднимает 2 500 оборотов. Ехать можно, но медленно, почти не трогая газ. Можно разогнать так километров до 60, но не более.
ТНВД на стенд - все в норме. Форсунки на стенд, тоже в норме. Замер компрессии - все цилиндры в норме. АКПП - масло по щупу в норме. Сканером читается по Jeep очень скудно. По Крайслеру читается хорошо, информации достаточно и в дата стрим, тоже. Ошибок в памяти нет никаких.
Подсоса воздуха в топливку нет. Немного грязный топливозаборник в баке. Почистили, ничего не изменилось. Топливный фильтр новый. Турбина в норме. Минимальный люфт. Актуатор срабатывает при 2 бара. Шток проверили, почистили. Выхлоп в норме. Если газануть, рукой не удержишь. Воздушный фильтр чистый, препятствий впускного и выпускного коллекторов Постоловский не показал. Двигатель запитали из бутылки, результата нет. Тормоза, колодки не виноваты. Проблему нашли на второй день. Попробуйте угадать что было?
Вчера вывесил викторину на Дизельклубе, у Шараховского, народ молчит. Может пандомия мешает? :)
-
Двигатель Альфа Ромео,
на данной машине отродясь этого производителя мотора не было, стоял VM
-
стоял VM
Да, Андрей, по ходу вы правы, VM Motori S.p.A. Наш моторист оговорился. Так он уже извиняется! :) ;)
-
на Дизельклубе, у Шараховского, народ молчит
Даже не удивлен, там все интересуются только форсунками сименс и стендами триумф.
-
Наш моторист оговорился. Так он уже извиняется!
Саныч , ошибки по мотору только смотрели ?
А как там АБС поживает ? Видит ли все педали машина ? Как она дружит с ручником ? Да и коробка автомат тоже коварная штука ...
-
Да Константин, смотрели все внимательно, все было в норме. По коробке согласен, штука коварная. Что бы исключить, приглашали узкого спеца. Который занимается их ремонтом. Упирались в бордюр, газовали на тормозах, проверяя трансформатор. Дал заключение, что по коробке проблем не видит. Ошибок по ней тоже не было.
-
Да, Андрей, по ходу вы правы, VM Motori S.p.A. Наш моторист оговорился. Так он уже извиняется!
Мотористу извиняться особо не за что. VMotori близкий родственник Альфы.
Чтобы не рыться в каталогах - топливка там какая? Электронный VE или уже CR БОШ?
-
Мотористу извиняться особо не за что.
Александр Юрьевич, спасибо, но все же специалист должен быть более точен, тем более что не в любительском театре выступает, а на профессиональном форуме.
Электронный VE или уже CR БОШ?
ТНВД Bosch, серия VE 0 460 405 999
-
врущий расходомер воздуха не всегда удачно диагностируется. иногда принудительно отключают маф, чтобы "почувствовать разницу" в работе мотора...
-
Делали Сергей Филиппович. И отключали и осциллографом читали, в норме. :)
-
Как я понял из недосказанного в машину до вас никто не вмешивался!? Интересует какая температура по датчику топлива в насосе и какая подача на мах газу?
-
....Воздушный фильтр чистый, препятствий впускного и выпускного коллекторов Постоловский не показал.
т.е. физически/вручную.... вы не проверяли чистоту входных воздухопроводов?
там реально не было торможения воздуха?
-
Нет самого главного - когда и с чего всё началось. Мотор простой как грабли. Тут должен быть косяк человеческий.
Кстати, как дымит на ХХ и в движении?
-
температура по датчику топлива в насосе и какая подача на мах газу?
Нет Юра, мимо. Насос был на стенде, все в норме.
т.е. физически/вручную.... вы не проверяли
Заглядывали камерой, сколько достали. Дело не в этом.
до вас ...никто не вмешивался!?
Тут ...должен быть косяк человеческий.
На верном пути, именно человеческий, но любопытный и неожиданный.
Добавлено спустя некоторое время
как дымит на ХХ и в движении?
Александр Юрьевич, дымит нормально. При нагрузке (хорошей) слегка черным. Для этого года и износа мех форсунок вполне нормально.
...когда и с чего всё началось.
Вопрос сложный. Как я писал, владелец дама, объездила все станции города и даже в Гомеле побыла. Там, с её слов ничего не сделали, деньги пытались взять. Был скандал, забирали машинку с милицией. Поэтому ручек я так понимаю, там перебывало много. Из рассказов дамы: Ехала, и она перестала тянуть...
-
По VE я не особо спец. Но, турбина 2бар набирает(срабатывает клапан), показания ДМРВ в норме, с тнвд на стенде, форсунками все в порядке - предположу, что виновато управление тнвд, что-то с педалью акселератора к примеру...
-
...виновато управление тнвд...
Теплее. Действительно, ТНВД ограничивался с ЭБУ, но почему? Причина не стандартная.
Давайте дружище, уже рядом! :)
-
Теплее. Действительно, ТНВД ограничивался с ЭБУ, но почему? Причина не стандартная.
Давайте дружище, уже рядом! :)
тут сотни вариантов,от кривой сигнализации,до установки музыки тп,могли просадить питание,на сигнальные провода навесить чего нибудь,перетереться,окислится и тд
-
ТНВД ограничивался с ЭБУ, но почему? Причина не стандартная.
Если, идти логически то для ограничения подачи ЭБУ нужны определенные условия. Условия работы двигателя ЭБУ считывает с датчиков... следовательно... вариантов должно быть немного, но я этот мотор в глаза не видел, угадать вряд ли получится...(
-
....Действительно, ТНВД ограничивался с ЭБУ, но почему? Причина не стандартная.
сканер показал полный диапазон движения педали газа?
-
...тут сотни вариантов...
И да и нет. У этих машин есть одна фишечка, которая повторяется с завидным постоянством. Но это мы уже потом выяснили.
В этой драме участие принимали все штатные актеры.
сканер показал полный диапазон движения педали газа?
Да.
Добавлено спустя некоторое время
...считывает с датчиков...
Виновник именно один из них. Но думаю, что по имени он будет назван одним из последних. Такой странный алгоритм применен на этой машине.
-
В ограничение может вводить датчик температуры находящийся в районе 3 - 4 цилиндра. Или плохие контакты что в итоге приводит к тому что компьютер видит перегрев. Ну и как вариант датчик температуры - давления воздуха находящийся на впускном коллекторе.
-
Есть победитель викторины!
Никита, поздравляю Вас!
Действительно датчик температуры двигателя, НО...
На этом двигателе стоят два датчика температуры. Один идет на ЭБУ двигателя, а второй... на ЭБУ АКПП. У второго датчика некие "золотые" ручки обломали один пин. Именно у того, который давал инфу о температуре двигателя на ЭБУ АКПП. Не получая информацию о температуре ДВС, ЭБУ коробки информировало об этом блок управления ДВС. И тот, по заложенному алгоритму ограничивал крутящий момент двигателя через топливоподачу ТНВД. Во всяком случае, мы себе логически это так представляем. А вот почему ЭБУ не высвечивало ошибку по разрыву цепи датчика, для нас загадка. В последствии, роясь в сети, мы нашли описание двух подобных случаев именно на этих машинах. В одном датчик температуры просто "завис", в другом, переломился провод. И тоже никаких ошибок.
Увидев в дате температуру с двигателя с первого рабочего датчика, мы успокоились и стали работать дальше. Увидев заниженную топливоподачу, сняли насос и поставили на стенд. Были безмерно удивлены, что ТНВД на стенде показал отличные результаты. Уперлись в ЭБУ и начали перебирать и проверять все датчики, пока не натолкнулись на тот, у которого обломан пин. :)
-
На этом двигателе стоят два датчика температуры. Один идет на ЭБУ двигателя, а второй... на ЭБУ АКПП. У второго датчика некие "золотые" ручки обломали один пин. Именно у того, который давал инфу о температуре двигателя на ЭБУ АКПП
Вот и есть победитель викторины , но осадочек остался ...
значит таки яйки зажимать не у кого было , она же дама ! однако не простая дама ...
как вы выше написали сами - "...ничего не сделали, деньги пытались взять. Был скандал, забирали машинку с милицией. Поэтому ручек я так понимаю, там перебывало много. Из рассказов дамы: Ехала, и она перестала тянуть..."
Значит таки хоть одни золотые ручки смогли наказать клиентку !
ай молодца !
Хорошая викторина .
-
Был скандал, забирали машинку с милицией.
Да Константин, возможно вы правы. Эта дама и нас держала в напряжении. Точнее её сожитель, который представился как "строитель" и "будущий муж". Ну а рассказы про милицию и что машину эту (якобы) в Гомеле на СТО разобрали, а собрать не смогли. По этому они возили в Гомель некого знакомого слесаря, который её там собрал и они её забрали, тоже доверия к ней не добавляли.
Ладно, оставим это все, на их совести. Мы свою работу сделали и с нами честно рассчитались. Сколько в наряде написали, столько и оплатили, не споря. С её слов, эта машинка по всем СТО города путешествовала, неисправность никто найти не мог. Мои парни нашли, показали свой проф. уровень! :)
-
Добрый ты Саныч! :)
Почему то жужжать в ухо автослесарю можно, а вот хирургу нельзя!
Автослесарь ведь тоже своего рода хирург, только лечит железных коней. :)
-
Да я согласен, Валерий!
Тоже негативно отношусь к клиенту, который начинает "поливать" СТО на которых ремонтировался. А учитывая давно выведенный постулат, что:
Клиент почти всегда врет...
Никому из клиентов не верю. Каким бы он хорошим не рядился.
А в данной ситуации, мы сначала подписали договор. Ввязались в работу, а уж потом, в процессе общения, нам стали доносить эту информацию.