Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизелей с насос-форсунками и насосными секциями => Тема начата: wolfw от 09 Декабря 2015, 10:57:08
-
история изночально мутная со слов хозяина стала заводится со взрывом ,очень жёстко , как будто удары по двигателю .
авто получил в плачевном состоянии (доремонтировались) - в итоге выброшены 2 форсы засунутые PDE-P1,5 (вместо 1.1) , поставлены его родные и впоследствии заменена одна форсунка на естественно такуюже (троила на родной) . ,поставлен датчик распредвана с соответствуещем намером (так сказать с серой фишкой , стоял от видимо более старой пд с чёрной - рассинхрон чисто изза датчика 6гр по колену) . естественно выставлено всё по приспособам , синхра 4-4 поле 0 .. авто стало адекватно работать и поначалу вродебы заводится , но через пару дней хозяин заявил ,что вернулось всё к чему начиналось - Заводка жёсткая , как бы со взрывом , иногда даже схватит и заглохнет (такого после ремонта не наблюдал) , в итоге он заменил и эбу (думаю что в эбу правлена прошива) . ошибок нет . Вопрос - может ли такое явление наблюдатся изза выставленной большой падаче на пуске , из практики - могут ли пд форсунки течь - как следствие типа гидроудара ,. любые мнения приветствуются.
п.с. сегодня попробуем залить проверенную прошиву . только поможет ли. ?
ещё = бипы на всех форсах от -25 до -35 , компенсация не превышает 0.5 мг
-
вечером залили сток - хуже стало заводится . взрывообразный характер заводки остался.
из замененых ранее - двухмассовый маховик , подушки двигателя , сальник коленвала задний, проверены посадочные места шестерён коленвала и распредвала . Чел уже год авто тегает по сервесам,
Может какието идеи подскажете , незнаю что и думать уже .. говорит что два месяца когда купил было всё нормально.
-
что есть запуск взрывом?
-
в момент подхвате очень как бы жёстко , взрывообразно , как сказал хозяин как кувалдой бьёт , ну может как на плаке в первый момент чтоли . или большой дисбаланс маховика (каторый заменён на новый) .. иногда даже глох ( сам не наблюдал заглыхания после приведение авто в порядок ,до этого там и говорить не приходится))
но как сказал хозяин вернулись к чему начиналось ( хозяин ещё занудливо- датошный)
-
Сегодня принесли насос-форсунки-форсунки 0414720210 на проверку. Тоже беспокоит шумный, с грохотом звук при заводке. При проверке на качалке на трёх форсунках выявилась вся подача топлива на первой ступени впрыска. После манепуляций добился правильной работы. Завтра форсунки на стенд и после получения положительных результатов отдам на машину. И о результатах отпишусь.
-
Сегодня принесли насос-форсунки-форсунки 0414720210 на проверку. Тоже беспокоит шумный, с грохотом звук при заводке. При проверке на качалке на трёх форсунках выявилась вся подача топлива на первой ступени впрыска. После манепуляций добился правильной работы. Завтра форсунки на стенд и после получения положительных результатов отдам на машину. И о результатах отпишусь.
Вадим, наверное первой ступени вообще не было, блок памяти закусило.
-
Вадим, наверное первой ступени вообще не было, блок памяти закусило.
Всё верно. Три форсунки на качалке на 120-140 бар имели полное открытие распылителя, дробящего впрыска не было. После переборки и устранения этого двигатель заводится как положено.
-
Всё верно. Три форсунки на качалке на 120-140 бар имели полное открытие распылителя, дробящего впрыска не было. После переборки и устранения этого двигатель заводится как положено.
О оказывается я уже немного шурумбаю ;). Похожее тоже часто попадается.
-
О оказывается я уже немного шурумбаю ;). Похожее тоже часто попадается.
Это у нас так. А как там у wolfw?
-
Я думаю если проблемы остались то сидел бы в теме. ;)
-
Это у нас так. А как там у wolfw?
всё пока что печально , предложено вытощить форсунки и на проверку , проверка в Валмере (либо в Вильнюс) - 40 евр за штуку проверить так что клиент не спешит - решил пока поездить.
порадокс в том что за последних пару месецев уже четвёртая машинка такая - в одной закончилось заменой G40 . ещё одна со слов хозяина случилось после замены сальника (выставил по приспособам - рассинхрон зуб колена) - решено было снимать коробку - но клиент вроде в больницу попал ,, третья этот горемычный туаран . и сегодня позванил ещё шкода -говорит никто не фига пока что - договорились встретится (у его даже глохнет иногда при заводке - правдо не систематически
п.с. хотел картинки заводки вставить , но гдето потерял пароль от яндекса :'( . иногда при заводке наблюдается пропуск тока на форсу - но на жёсткость заводки не влияет - возможно глохнет от того - но заглыхания на горемычном туаране пока не наблюдал .. чую системная неисправность - пробовать буду капать . к сожаленью форсы проверить не могу
извеняюсь Нестер - речь идёт именно о ПД форсунках?? извеняюсь = пробил по иси именно пде-п1.1
-
извеняюсь Нестер - речь идёт именно о ПД форсунках??
У меня были форсунки производства БОШ, номер заказа 0414720210 формула типа PDE-P1.1/80/520s210
-
спрашу ещё (надеюсь не замучил Вас) - как ваше авто себя вело в целом до ремонта форсунок?? туаранчик нормально работает ,компенсация ок . бип ок.
-
спрашу ещё (надеюсь не замучил Вас) - как ваше авто себя вело в целом до ремонта форсунок?? туаранчик нормально работает ,компенсация ок . бип ок.
Форсунки принесли из другого сервиса. К ним машину притянули. Двигатель завели на эфире. Бип проверяли ВАСей - в плюсах в пределах допуска. Коррекция сразу после заводки сразу имела великоватый разбег, но по мере прогрева двигателя снизилась примерно до +-2. После глушения двигателя уже прогретого двигателя он заводился сразу, но с указанными выше симптомами. Привезли мне форсунки на проверку. После установки форсунок на двигатель, теперь стал заводиться нормально.
Коррекция и Бип к данному случаю, считаю, отношения не имеют. Просто запирание элемента памяти происходило поздно.
-
всё пока что печально , предложено вытощить форсунки и на проверку , проверка в Валмере (либо в Вильнюс) - 40 евр за штуку проверить так что клиент не спешит - решил пока поездить.
Это где в Вильнюсе проверка по 40 евро за штуку?
-
Это где в Вильнюсе проверка по 40 евро за штуку?
Это дешево или дорого?
Не удивлюсь если повезут именно к вам, за дорогу тоже нужно что то взять
Добавлено спустя некоторое время
иногда при заводке наблюдается пропуск тока на форсу - но на жёсткость заводки не влияет - возможно глохнет от того - но заглыхания на горемычном туаране пока не наблюдал .. чую системная неисправность - пробовать буду капать . к сожаленью форсы проверить не могу
Пропуски могут быть как от плохого жгута, тат и от малой подачи нф. А что имелось в виду под системной неисправностью.
-
Это где в Вильнюсе проверка по 40 евро за штуку?
это у нас в Валмере так меня информировали .. к сожалению нет Ваших контактов - если можно в личку и примерный порядок цен .
"А что имелось в виду под системной неисправностью. сорри имелось ввиду "- .. сорри не так выразился , имелась ввиду что стало таких автошек много последнее время.
-
Добрый вечер wolfw. Отвечу здесь.
.
...если предположить версию заклинившего элемента памяти , как следствие нет предвпрыска .
В этой системе начало впрыска определяется электронно по моменту закрытия магнитного клапана форсунки НО... это начало предварительного, далее все идет чисто гидромеханически и в конце , чтоб прекратить впрыск, снимается питание с ЭМК форсунки, и резко падает давление топлива перед иглой и форсунка закрывается но опять таки чисто механически, пружиной.
Поэтому тут непонятно какой глюк вы имеете ввиду
Вот делал анимашку, чтоб понятней было процесс в динамике.
Добавлено спустя некоторое время
интересно что показал бы ддд . если предположить версию заклинившего элемента памяти ....
Думаю, раз имеем по ощущению удары, датчик давления показал бы по пику максимального давления горения очень ранний впрыск, следствие неверной установки задающего диска.
Пока такой осцилой не могу поделиться, но нормальный первый пик старта с разных PD-дизелей пожалуйста.
-
вчера очередной подарок шкода BXE / заводится жёстко на горячаю иногда заводится какбудто на одном цилиндре работает . после 2-3 перезапусков плюнет чёрным дымом и заводка - жёстко . ошибок нет - мать её. заметил что форсунки на всех проблемных авто PDE-p 1.1 .
говорил с местным мастером проверяющим пд форсунки . говорит что не может увидеть предвпрыск , только задаёт обороты и импульс получает количество .
п.с.
купить для мтпро датчик давление дизеля (ддд) . с пересылкой около 200 зелени - но практического применения окромя разгодать этот ребус не вижу .
-
говорил с местным мастером проверяющим пд форсунки . говорит что не может увидеть предвпрыск , только задаёт обороты и импульс получает количество .
Гони этого мастера в шею, чтобы увидеть предвприск нужно начать с обучения или самообучения. Обязательно нужно знать технологический порядок проверки НФ. На данном форуме много интересного и поучительного написано по этому поводу.
-
вчера очередной подарок шкода BXE / заводится жёстко на горячаю иногда заводится какбудто на одном цилиндре работает . после 2-3 перезапусков плюнет чёрным дымом и заводка - жёстко . ошибок нет - мать её. заметил что форсунки на всех проблемных авто PDE-p 1.1.купить для мтпро датчик давление дизеля (ддд) . с пересылкой около 200 зелени - но практического применения окромя разгодать этот ребус не вижу .
При проверке форсуночной части можно определить давление предвпрыска. Это давление срабатывания клапана накопителя, затем происходит основной впрыск. Давление предвпрыска определяется по характерному щелчку и должно быть в пределах 120...180 бар. Количественное значение определить трудно, да и не нужно: всё входит в общую подачу.
-
извеняюсь за поднятие темы , вопрос с заводкой не решон . и вот очередной экземпляр (правда А4 AVF) - как прогреется заводится не сразу (тож не всегда) - какбудто маховик отвалился :) . анализ осцилограм нормально-заводящегося и не заводящегося отличается длинной импульса на форсунки - на не заводящемся меньше (ну к примеру 6мсек и 3.5мсек-незавод) , синхранизация по коленвалу одинакова . Слил прошивку - там ничего криминального в пусковых подачах , на мысль натолкнул один параметр 1600 об - 0мгр , вопрос как эбу определяет режим старта . при том что клемма 50 на эбу не приходит??
вот видео этого безобразия (надеюсь показывает) https://youtu.be/JXmDdbVcVqk
-
Слил прошивку - там ничего криминального
Вы маньяк в руки которого попал программатор:) Чуть что сразу прошивки сливать!
-
serg так как теме уже не один год , то поверьте что на туаране с которой начиналась тема было перекопана все , вплоть до снятия коробки , смены эбу , форсунок и уже хрен знает чего , так что слив прошивы это всего лиж безобидный пустячок , который помогает понять как думал тот кто проэктировал систему ,. Сегодняшний вопрос был потому что было подозрение что эбу на старте не понимает что это старт - так как подача судя по осцилке похоже не стартовая , почему? . вроде уже год с этой а4 , думаю тож не буду разбиратся , . да ну ее наХ.
-
Сегодняшний вопрос был потому что было подозрение что эбу на старте не понимает что это старт - так как подача судя по осцилке похоже не стартовая , почему? .
По характеру не заводки похоже на подсос воздуха ... ну скажем на фильтре.А с оборотами стартерными там все в порядке? Больше 250? Если датчик температуры сбросить тоже так же заводится? Может ему мозг подправить ? Там вроде бы, после 70 градусов, если оборотов нет то и запуска нет.
-
коробка автомат , подача прописана , обороты 200 -220,. при сьеме датчика температуры - секунда расколбаса и старт с задиранием оборотов под 1500 . хозяйка заводит авто с выжетой педалью - подхватывает после расколбасовой стартерной прокрутки ., этот раз честно сказать больше осцилки снимал - помню этот гребанный туаран - сколько времени на него потрачено - так руки сча опускаются . может в обратку прозрачный шланг поставлю ,гляну может какой воздух х.з. , но симптомы этой а4 и туарана один в один , а там черта лысова только небыло проверено и поменяно ,. Еще заметил такое - если авто нагреть и оставить его на пару часов ,то первый запуск точно такое , последущие нормально. возможно соляра кипит в голове , как избавится , почему старт какбудто не в фазу ?? кстати на видео видно что обороты при незаводке повышаются до прим600 и авто глохнет,.вообщем одни вопросы пока., наверно пока машинку отдам так,.
-
А зачем на автомате заводить с неважно какой выжатой педалью?
При условии исправности топливной системы, не заводка на теплом ( горячем ) двигателе , обусловлена неисправностью стартера, аккумулятора, проводов .
Может попробовать один из вариантов обозначенных тут (https://www.google.com/search?q=edc16+hot+start+fix&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b). Ибо подача топлива на малых пусковых оборотах может отсутствовать.Припоминаю, что там были проблемные прошивки. И дилеры обновляли софт
-
Nik Вы глянте ,авто заводится и набирает обороты прим до 600 , не завод по поводу прописки нулевых подач на горячую знаю , авто не заводится совсем и это ауди едс15 . пока остановились на поднятии форсунок , проверки посадочных и замены ремкомплектов ,
педаль нажимает для того чтобы был подхват оборотов - проконсультировавшись с тюнарами выяснили что пусковая подача считается именно до 600об + таймер секунда ,полторы после , . Больше всего беспокоит не то что не заводится ,а то что как будто не в фазе или при разволившимся маховике
-
Попробуйте прозрачную трубку поставить на обратку. На тандемник манометр. Посмотреть наличие пузырей и давления тандемника в момент не заводки. Много времени это не отнимает.
Магазином сопротивлений подобрать температуру двигателя градусов 10.Только надо и температару топлива вторым магазином тоже подкорректировать. ЕБУ смотрит на обе температуры.И тогда посмотреть запускКроме того там в баке стоит или не стоит подкачивающий насос. Если стоит и не работает тоже глючить может
-
Коррекция? Никита правильно заметил о воздухе в системе, только воздух может попадать в форсунку не только через тандем, но и через газовый стык. Просечка газового стыка самый распространённый дефект в этих изделиях. Просечка может быть по шайбе и по гайке. Признак - срезанная нижняя резинка, лучи на шайбе в виде солнца и отсутствие оксидации на уплотняющем буртике гайки распылителя.