Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => HARTRIDGE => Тема начата: Андрей Ф от 28 Декабря 2022, 15:10:39
-
Первый запуск, проверена форсунка новая Denso, с Форда Транзита
Кто может , легко увидит полученную повторяемость кода..при условии, что тестплан писался на другом стенде. Точность измерения Харта , как всегда на высоте<br />(https://i.ibb.co/dtxmTjs/99-CE81-CF-653-C-4499-88-F3-1-B1-C7-F4-A7-FDE.jpg) (https://ibb.co/dtxmTjs)<br /><br />(https://i.ibb.co/W0GtW5b/38-B34796-3138-4338-96-BD-20-A7-BD0-F650-F.jpg) (https://ibb.co/W0GtW5b)<br />
Видео не грузит…скину ссылку
https://t.me/dieselpluskld/84
-
4 9 7. -18. 10 5 код новой форсунки
16 -5 5 -20. 8. 10. Код который сгенерил подтвердил CRi PC
От себя добавлю Андрея стенд подтвердил код что назывется с колес. Никакой предварительной подготовки. Фрсунку Андрей купил новую, это ее первый прогон на его стенде.
Тестплан писался и откатывался на моем Харте и на моих форсунках.
От себя добавлю. Точность и стабильность стенда настолько высока что для первой калибровки стенда достаточно выполнить один прогон одной новой форсункой.
-
Стесняюсь спросить,
чем отличается написанный тобой тест план для харта,от написаного мной для пуколки?
а то я уже встал в очередь за хартом,а оказывается туда нужны тест планы от альтернативного производителя тестпланов :D
-
Тимур
Раз ты лучше меня знаешь что нужно Харту, что ты от меня хочешь?
Как правило ко мне обращаются люди которые или уже имеют на своем борту серьезное оборудование или которые его могут взять без особого напряга.
В последний приезд один из владельцев двух автосервисов в составе оборудования у которого AVM, Работи и Харт, 815, Димед, после ознакомления с моими разработками заказал у меня полное дооснащение по Денсо и по дороге домой купил еще один CRi PC
Может Андрей имеющий два или три Джета, СRi PC, 700, 815, 200, настолько тупой или нищий что не смог себе купить Работи и сделал выбор в пользу дооснащения СRi PC
Причем это решение принято не спонтанно. Два дня мой CRi PC былв их распоряжении!
A может это я покупал ему форсунки Денсо и как резльтат создал эту тему после подтверждения результата в Калининграде.
Я всего лишь навсего провел все необходимые доработки которые позволили на CRi PC проверять и кодировать форсунки Денсо с применением автризованных решений.
-
Позволю себе немного влезть в тему. Те, кто считает, что решение на блоках- пуколка, советую посмотреть как сделано у самого денсо в авторизованном решении
-
Денис немного не так. Нет решения Денсо на блоках. Есть решение Денсо для Денсо и туда входит много составляющих, блоки только одно из требований.
Нас спасло то что по этой теме работал коллектив. Так как работая по отдельности мы физически не могли все повторить 1-1, Поэтому используя какие то базовые решения мы постоянно подкидывали в тему что то от себя.
У меня например долго не шел ХХ а у кого то его было с избытком, после того как перепробовали решения друг друга поняли где зарыта собака, естественно начали искать ответ- а как у Денсо?
Тут же ввели жесткое требование, не менее жосткое как блоки, без которого Денсо уже будет не Денсо.
Я впервые здесь напишу еще одну составляющую. Оказывается в решении денсо одним из пазлов влияющих на точность измерений является калоприемник.
И для того чтоб сошлась вся картина нужен или Харт или соблюдение условий - как у харта... Причем не соблюдение условий "как у харта" уводит одну из составляющих измерения в разряд Das ist Fantastisch)))))
-
Тимур
Раз ты лучше меня знаешь что нужно Харту, что ты от меня хочешь?
я вот как раз и не знаю,что нужно харту, я просто задал вопрос
-
Для харта если разговор за СRi PC ничего не нужно он сам по себе самодостаточный стенд.
Я не один раз говорил что 4х канальный CRI PC это кусок AVM, который является надстройкой для проверки CR.
Услвия которые Денсо добавило для авторизации AVM касаются и харта.
Чтоб в полной мере, иметь возможность проверять Денсо СRi PC выполнение этих требований обсуждению не подлежит.
Я сразу отвечу всем альтернативщикам, возможно ли? Да возможно, выполните все условия и получите полноценный стенд для проверки денсо, правда может оказатся что в результате от вашего стенда остался один измеритель, но то такое. :)
-
легко увидит полученную повторяемость кода
Код и миркросекунды зто хорошо, а повторяемость наливов проверяли ?
-
Код и миркросекунды зто хорошо, а повторяемость наливов проверяли ?
Метрология подтянулась.
Дима данные измерительной системы харта выкладывались, и на этом форуме тоже. Я их не помню.
Хочу только напомнить что Харт измеряет не только величину каждо6о пука но и их последовательность,тоесть ведет счет измеренным пукам.
Если харт по какойто причине - кривая гидравлика, сигнал или звезды не так ложатся не может отследить последовательность пуков получаем такое предупреждение.
(https://i.ibb.co/g31Knz2/IMG-0b397ab42f8c889c98c78fae57486d0c-V.jpg) (https://ibb.co/bPh9fz0)
Это при том что изменительный плунжер гидравлически связан через камеру с измеряемой форсункой.
Теперь по сути измерений. У нас на ХХ отклонение 12 мкс
Одна мкс. на хх в среднем несет поправку 0.025куб получается разница между новой форсункой и измерением что получил Андрей на ХХ составила всего 0.3 куб
Это при том что базовое значение относительно котрого прошла поправка расчитывалось на моем стенде.
Что касается повтрения.
На данный момент абсолютно точно доказано что новая форсунка не может служить эталом для подтверждения повторяемости результатов. Как правило после двух трех прогонов некоторые параметры улетают безвозвратно.
Здесь скорее эталоном повторяемости как раз и будет форсунка после дня работы на стенде у котрой устаканились все режимы, но это отдельная тема.
Добавлено спустя некоторое время
Второй немаловажный момент для повторения точности это термостабилизация.
Посто по физическим свойствам не может форсунка Денсо давать разброс от замера к замеру 5-10 мкс если не проводить промежуточные шаги термостабилизации.
Только за счет разности температур если не соблюдать режимы термостабилизации отклонения горячий холодный одной и той же форсунки могут достегать 35 - 45 мкс
А у на как зачастую бывает. Как врубили форсунку на 1800 бар так без остановки и гонят пока тест не кончится.
-
Денис немного не так. Нет решения Денсо на блоках. Есть решение Денсо для Денсо и туда входит много составляющих, блоки только одно из требований.
Так я и не сказал что есть решение денсо на блоках-. Я сказал посмотрите как у денсо. Повторить то что у денсо не получится даже если очень захотеть. Там не только сигналы, гидравлика... Там так наворочено! Это самое сложное из всех дилерских решений
-
Дима данные измерительной системы харта выкладывались, и на этом форуме тоже. Я их не помню.
Хочу только напомнить что Харт измеряет не только величину каждо6о пука но и их последовательность,тоесть ведет счет измеренным пукам.
0.4 мм3, исходя из диаметра и шага энкодера, без учета погрешностей, в реальных условиях в лучшем случае раза в 2 больше, 1 мм3 ( погрешность цифровых индикаторов, даже Митутойи с таким шагом будет мин+- 0.003- 0.004 мм, то есть в любом случае теоретически можно измерить каждый пук на самых интересных режимах, но есть нюанс .
На данный момент абсолютно точно доказано что новая форсунка не может служить эталом для подтверждения повторяемости результатов. Как правило после двух трех прогонов некоторые параметры улетают безвозвратно.
Здесь скорее эталоном повторяемости как раз и будет форсунка после дня работы на стенде у котрой устаканились все режимы, но это отдельная тема.
Ну тогда кататься форсунке из Симферополя в Калининград не раз....
-
Это наверно первая тема с оборудованием за год, где есть хоть какайто конструктив. Понятное дело что козыри никто выкладывать небудет. Но это ходя в формате форума а не яндекс отзывах.
-
Ваня а ты что, решил занять нишу форумных тролей.
Теперь без тоих коментов не одна тема не обойдется?
-
А как на заводе форсунке присваивают код - каждую катают на стенде после конвейера ?
-
Ответ на твой вопрос я думаю не знает ни кто... Но если рассудить логически.
Форсунка за одну минуту дает 1000 пуков.
Cri PC на форсунку Делфи Е3 на одно измерение тратит от двух до шести сек.
Если допустить что заводские измерители намного точнее могут измерять один пук а форсука подходит к измерителю прогрета и прокачена то время кодировки будет от одной ло двух минут.
За это время она может пукнуть от 1000 до 2000 тысяч раз, а если частоту пуков удвоить то и до 4000 раз. Этого более чем достаточно.
Полный цикл кодирования форсунки делфи Е3 окол 500 шагов, но допускаю что заводской цикл может быть гораздо короче.
-
но допускаю что заводской цикл может быть гораздо короче.
Тогда форсунка из магазина не годится для "легко увидит полученную повторяемость кода." Если заводской цикл присвоения кода урезан - какой из неё таргет ?
Короткий цикл - сова на глобусе.
Ответ на твой вопрос
А вот без ответа на этот вопрос ...
Представляю ряды авторизованных по денсо стендов в режиме нон-стоп кодирующих форсунки, безостановочно выплевываемые конвеером.... )
Добавлено спустя некоторое время
Если допустить что заводские измерители намного точнее могут измерять один пук а форсука подходит к измерителю прогрета и прокачена то время кодировки будет от одной ло двух минут
Да ладно, а почему CR-PC комплект 2 часа кодирует ? Прогрев так много времени занимает или измеритель настолько хуже заводского ?
Добавлено спустя некоторое время
Если допустить что заводские измерители намного точнее могут измерять один пук
Могут, пару пуков в секунду ;) Точность и конвейер - разные вещи, не думаю что реально в конце конвейера поставить измерительную линию, с лабораторной точностью и с конвейерной скоростью измеряющей наливы - технически очень сложно и овердохуя дорого
-
Дима вот потому я и написал что ответ на твой вопрос по видимому "не знает никто" 8)
По поводу повторяемости кода. Я недавно тестировал новые четыре форсунки 7140 это обновленный грузовик НD78.
Первая форсункс пошла как пилотная остальные легли в код просто с фантастическим повтором. На основании анализа 4х форсунок я ввел поправки на уровне погрешностей.
По тоете 60 идент то же самое, точность повтррения кода фантастическая, но мне хватило времени на тест четырех форсунрк из восьми.
Кстати на КВН del выкладывал отчеты по четырем новым форсункам мицубиси, так что примеры есть и они подтверждают высокое попадание в код.
Единственное что заметили. Стенд который решено перестроить под денсо чутко реагирует на любое даже незначительное изменения в конструктиве.
А Андрей это следующий шаг. Смотрим повторяемость на аналогичных стендах. У Андрея на Харте стоковая гидравлика с небольшими изменениями, у меня переделка посерьезней. Но и подходил я к теме более основательно :D
-
А Андрей это следующий шаг. Смотрим повторяемость на аналогичных стендах. У Андрея на Харте стоковая гидравлика с небольшими изменениями, у меня переделка посерьезней. Но и подходил я к теме более основательно
Кто может , легко увидит полученную повторяемость кода..при условии, что тестплан писался на другом стенде
Стенд который решено перестроить под денсо чутко реагирует на любое даже незначительное изменения в конструктиве.
Совсем запутался ...
Взаимоисключающие параграфы получаются.
-
Совсем запутался ...
так на своей сарайке катани и попробуем распутать…
-
так на своей сарайке катани и попробуем распутать…
Ну ты прям как Ляпун - " не купил Джет - не имеешь права обсуждать!!!"
Так объясни в чем я ошибся, назвав подборку цитат взаимоисключающими параграфами.
-
Дима да обсуждай, только не тоепывай.
Только СRi PC два вида, + AVM это то что имеют отличие по насосам расположению регуляторов, количеству каналов, длинне магистралей.
-
Дима да обсуждай, только не тоепывай.
Так дьявол кроется в деталях )
имеют отличие
Смотри что получается - линейки разные, а результат практически одинаков, так и должно быть если стенд под Денсо чутко реагирует на изменения в конструктиве ?
-
Ну ты прям как Ляпун - " не купил Джет - не имеешь права обсуждать!!!"
Так объясни в чем я ошибся, назвав подборку цитат взаимоисключающими параграфами.
что у нас конечная цель , какой критерий оценки стендов?
я полностью удовлетворен полученным результатом, если кто то выше поставит планку и осуществит, честь и хвала
-
что у нас конечная цель , какой критерий оценки стендов?
Если цель проверить стабильность и стандартность модифицированной под Денсо системы ( софт и железо) - сверять стенды желательно по одному и тому же эталону.
Если работать - полученного результата достаточно, я ставил отремонтированные Стасом Денсо на капитально отремонтированый Транзит - машине понравилось, обучение прошли с первого раза, не трещит, не дымит, не жрет, хорошо едет.
-
....сверять стенды желательно по одному и тому же эталону.
Дима а какую величину ты применишь в качестве эталона измерения? :)
-
Дима а какую величину ты применишь в качестве эталона измерения?
Стас, уже все давно придумали - стандартная процедура калибровки стенда. Форсунка с заранее измеренными и точно известными наливами и отклонениями в размерах коридора. Понятно что эталоном называть форсунку как бы сова, но и стенд, калибруемый форсункой тоже не из реестра средств измерений.
-
Дима я у тебя не спрашивал кто что придумал, я спросил в каких величинах будет происходить отсчет ???
-
Стас, уже все давно придумали - стандартная процедура калибровки стенда. Форсунка с заранее измеренными и точно известными наливами и отклонениями в размерах коридора. Понятно что эталоном называть форсунку как бы сова, но и стенд, калибруемый форсункой тоже не из реестра средств измерений.
на досуге поинтересуйся как к примеру идет поверка бошевского оборудования… многие детские вопросы отпадут сами по себе или как это реализовано у харта с делфи
-
или как это реализовано у харта с делфи
Или как это реализовано у самого денсо
-
Форсунку, используемую для проверки, специалист-калибровщик с собой привозит или берет новую из коробки на месте ?
А для проверки стенда под Денсо форсунку каждый день новую берут или используют одну и ту же ?
-
Ай какой хитрый! Если бы авторизованный денсо стоял у меня, то я бы подискутировал. А рассказывать про чужое оборудование на полях форума я просто не буду.
Дима, я понимаю что ты хочешь поймать производителя за руку. Не получится. Бошу бошево, денсо денсово. Производитель сам прекрасно знает как и что делать.
-
А рассказывать про чужое оборудование на полях форума я просто не буду.
Это не секрет давно, да и стандарты ( что, как, чем, с какой целью проверять/поверять ) во всем мире одинаковы.Дима, я понимаю что ты хочешь поймать производителя за руку.
Нет. Хочу разобраться что, как и зачем делает производитель, хобби у меня такое )
-
...Хочу разобраться что, как и зачем делает производитель, хобби у меня такое. )
В празники провел эксперемент. Взял сократил время одного теста прогрев+измерение до 30 сек, было 45сек, 30 сек подготовка 15сек измерение.
На повторяемость не повлияло никак.
В результате сэкономил 12 минут на кодировании форсунки в 10 точек.
Производитель говорит достаточно 5 сек на измерение, можно рискнуть подготовку сократить до 10 сек, а в некоторых пунктах и до пяти.
И того время чистых измерений еще сократить на половину.
Вот и попробуй разобратся после какого момента сокращение цикла подготовка измерение пойдет уже во вред измерениям.
Но сечас понятно одно. Харт стенд с огромными возможностями.
-
сократил время одного теста прогрев+измерение до 30 сек
А на каких значениях длительность/давление ?
Вот и попробуй разобратся после какого момента сокращение цикла подготовка измерение пойдет уже во вред измерениям.
Так методом научного тыка же, без вариантов )
-
А на каких значениях длительность/давление ?
На тех что заявлены в тестплане проблем не заметил.
А так Делфи начитает измерения с 0,01куб время одного измерения от двух до шести сек. Но у делфи переходы на одном давлении и шаг может быть 5-10 мкс
А так провел эксперемент.
Давление 1800 длительность 1000мкс
Переход на 300 бар 2400мкс. В реальности такого перехода быть не может но хотелось попробовать так вот
1800 на 300 время на устаканивание давления + устаканивание измерения 10сек
300 на 1800 время на все 6 секунд вот и думай почему с низу вверх переход стабильней чем сверху вниз.
Кстати если обращал внимание делфаевский тестплан построен от нижнего давления к верхнему, все остальные пишут тестпланы наоборот.
-
А температура входящего топлива и корпуса форсунки меняется при изменении условий теста ?
-
Стабильная температура на входе в форсунку только у EPSов 40 +- 1 град + датчик температуры на входе измерителя.
У Харта ствбильная только в баке, по обратке плавает от 60 град до 90град + датчик температуры на измерителе + сильнейшая водяная термостабилизированеая система охлаждение измерителя.
-
+ сильнейшая водяная термостабилизированеая система охлаждение измерителя.
Стараются уменьшить влияние поправочных коэффициентов на результаты измерений.
Искать предел сокращения время теста - вешать дополнительные датчики, менять условия теста и смотреть на происходящее в различных условиях.
-
Еше три жизни в придачу и времени в сутках 48 часов.
-
.. и еще один стенд )
-
Дима тот редкий случай что ты попал в точку. Я под конец года хотел взять еще один СRi , но мне поступило предложение от котрого я не смог отказатся.
О дело не в предложении а в СRi
Это единственный стенд который авторизован под
Делфи
Сименс
Этот же стенд лег в основу авторизованного решения Днсо.
По сути это мультимарочный стенд в стоке на голову выше всей пукательно дрыгательной альтернативы.
-
Дима тот редкий случай что ты попал в точку.
Да ладно, совсем недавно на форуме гуру с авторитетным покерфейсом утверждали что автомобильные ЭБУ не катят ибо... И про гидравлику рассуждали - типа тонкий расчет и все такое, а оказалось вот оно как, не только лишь все могут )))
-
https://youtube.com/shorts/o0Jb6Fb2gOc (https://youtube.com/shorts/o0Jb6Fb2gOc)
Дима по ссылке ХАРТ измеряет подачу форсунки делфи_Е3 1 шаг 3 сек, успевает измерить три раза.
Это стандартные шаги.
Дальше коментирвать смысла не вижу так как одно дело свистеть а другое дело показывать результат