Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => OPEN SYSTEM => Тема начата: Lyao от 28 Декабря 2018, 15:56:06
-
Компания Оупен Систем, после долгих исследований, большого цикла испытаний в наших (лабораторных условиях) выпустила новый Прибор Мега Тестер V3.
Что он может?
1. Конечно как и прежний прибор Мегатестер с высокой точностью мерять сопротивление пьезопакета в форсунках БОШ и Сименс.
2. Измерять сопротивление изоляции на напряжении 1000 вольт.
3. Для форсунок Сименс добавили измерение реального размера зазора - собранной форсунки , отображение в мкм и в попугаях, для любителей оперы добавили звуковое сопровождение.
Прибор позволяет установить необходимую величину зазора между пьезоактуатором и толкателем поршня клапана.
-
Саша , ознакомительный видос по его работе будет ?
хотелось бы глянуть.
-
3. Для форсунок Сименс добавили измерение реального размера зазора - собранной форсунки , отображение в мкм и в попугаях, для любителей оперы добавили звуковое сопровождение.
Прибор позволяет установить необходимую величину зазора между пьезоактуатором и толкателем поршня клапана.
Идею по пик -пик у БЦ тисканули 100% . На нашу по буль-буль не похоже . ;D
-
Да надо быть честным, Александр звуковое сопровождение взяли у Дениса, но как всегда мы стараемся сделать лучше, привлекли лучших звукооператоров.
Кстати , делали трепанацию Кристине. - Шедевр.
Добавлено спустя некоторое время
Саша , ознакомительный видос по его работе будет ?
хотелось бы глянуть.
Сегодня, в спешке собирали - во время корпоратива, что бы отправить в массы - не успели, т.е завтра постараюсь снять то что есть.
-
не заира снимать не нужно, не дай бог получится видео плохое
-
Серега фигня , главное что бы оптика не запотела , а остальное поймем ;D
-
Кстати , делали трепанацию Кристине. - Шедевр.
Натырили деталюх в свою коробочку :)
-
Натырили деталюх в свою коробочку :)
Юра обижаешь - мы поем самые лучшие песни, мы слушаем самую прекрасную музыку.
-
Александр,а предидущей версии апгрейд предусмотрен?
-
Александр,а предидущей версии апгрейд предусмотрен?
Я понял что сделал стратегическую ошибку назвав похожий по функционалу прибор таким же названием.
Увы нет. В этом приборе только корпус и кабель остался от старого.
Можем функцию измерения изоляции убрать, что бы меньше было совпадений.
-
Не надо убирать,у меня мегатестер внутри стенда,а это как отдельный переносной прибор.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FlbPrNl0r98
-
Это мог быть маркетинговый ход, заплати ещё будет тебе измерение изоляции.
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=FlbPrNl0r98
Я тоже не знаю зачем стенды покупали для проверки форсунок, когда есть прекрасная березовая смазка для колес.
-
В этом приборе только корпус и кабель остался от старого.
ну вот,на корпусе уже экономия :D
-
Я понял что сделал стратегическую ошибку назвав похожий по функционалу прибор таким же названием.
Точно-точно. Нужно было назвать Super Ultra Mega Tester. :)
С новым годом.
-
Саша , ознакомительный видос по его работе будет ?
Сняли видео заливаю.
В прошлый раз была опера - сейчас немое кино, комментарий от производителя не было.
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=uIy6Hi2tMHE
-
Весьма удобно сделано и красиво. Александр добавьте в коммерческом разделе что он по цене.
-
Прибор есть на складе, или нужен предварительный заказ?
-
Прибор есть на складе, или нужен предварительный заказ?
Саша ты в первой пятерке, но склад пуст, собрали и протестировали только один, можно было больше - но хлопци пити хочуть.
-
А формировать напряжение управления форсункой для измерения хода пьезоэлемента, новый прибор без ПК сможет?)
-
да это по умолчанию, я как то об этом не сказал.
Вот - делать ли отображение реального полного хода взятого с подключенного к прибору индикатора - было такое предложение - я считаю забагато.
-
какой индикатор предусматривается для подключения? (на старой версии)
-
да это по умолчанию, я как то об этом не сказал.
Вот - делать ли отображение реального полного хода взятого с подключенного к прибору индикатора - было такое предложение - я считаю забагато.
С языка сняли.))) Как раз хотел попросить подружить индикатор с прибором.))). А если такую штуку в прибор встроить, тогда любой индикатор подключался бы.
https://ru.aliexpress.com/item/Electronic-Dial-Indicator-Micrometer-Thickness-Gauge-Meter-Digital-Display-Measuring-Tools-USB-Data-Acquisition-Device-Adapter/32684689641.html?tt=sns_none&aff_platform=default&cpt=1546246907977&sk=BAiKKVG&aff_trace_key=2282afc1806d49dba7ea909021155093-1546246907977-07076-BAiKKVG&terminal_id=039695757dd240cea3fcd8d7cbda33c2
https://s.click.aliexpress.com/e/BAiKKVG (https://s.click.aliexpress.com/e/BAiKKVG)
-
Андрей ! я такую штуку заказал с али подешевле. Для экспериментов дороже покупать жаба задушила! :D. После нового года приедет буду пробовать. Правда там не пишут с какими индикаторными головами они дружат.?
-
Я этот адаптер для индикаторов для примера показал. Я тоже после НГ с почты заберу.)))) Индикаторы с цифровыми выходами у нас разные имеются. Проведем испытания, отвечу.)))
-
У нас немного типов микрометров для подключения по usb - в приборе физически заложено подключение.
Но предполагаемый функционал сложно будет отобразить на этом типе дисплея, поэтому будет программа на РС.
-
Я этот адаптер для индикаторов для примера показал. Я тоже после НГ с почты заберу.)))) Индикаторы с цифровыми выходами у нас разные имеются. Проведем испытания, отвечу.)))
Андрей а с каким выходом у вас? С мини ЮСБ или плоский 4х пиновый?
-
Плоский 4 пин везде)
-
С языка сняли.))) Как раз хотел попросить подружить индикатор с прибором.))). А если такую штуку в прибор встроить, тогда любой индикатор подключался бы.
Не вижу ни какого смысла вообще городить это . Вопрос, зачем вы хотите это иметь ?
-
Я тоже об этом подумал. А зафига все усложнять?
-
Может и не стоить усложнять. Мысли вслух были.)) Можно одновременно смотреть показания напряжения на экране прибора и показания на индикаторе.
-
А насколько важно иметь "обмер" пакета в варианте "вольт-микрон" ?
Это к разговору про головку со снятыми показаниями ?
-
Просто в предыдущем megatestere такая функция была:
(http://images.vfl.ru/ii/1546356450/ee343251/24791064_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ee34325124791064.html)
-
С насосфорункам дружит?
-
С насосфорункам дружит?
Сейчас попробуем.
-
Первое видео от испытателей прибора в штатном режиме работы СТО.
Вчера с их слов один комплект 227 форсунок сделали этим прибором - но перепроверяли своим методом (не доверяют еще).
https://www.youtube.com/watch?v=fpMz3o3l8XE&feature=youtu.be
-
недоступно видио
-
Сделал, типа опубликовал
-
Видео по качеству не совсем хорошее и информации не несет . Но вроде последний установочный размер был на приборе около 3 микрон ? если нет то сколько ? И если можно получше видео именно шкалы прибора , другое не надо.
-
странно когда первый раз смотрел все было видно - сейчас качество плохое. попрошу переснять но уже вероятно после праздников.
-
Перед регулировкой зазора в форсунке, идет калибровка прибора под пьезопакет индивидуально, как у прибора Игоря или поставил любой пакет и крути до метки?
-
https://www.youtube.com/watch?v=e75RgapA7Bo&feature=youtu.be
Добавлено спустя некоторое время
Перед регулировкой зазора в форсунке, идет калибровка прибора под пьезопакет индивидуально, как у прибора Игоря или поставил любой пакет и крути до метки?
эта функция заложена и реализована в простом Мега тестере, пока не перенесена в V3/
Конечно она обязательно будет - это у нас называется профиль, т.к. выход Б\У пьезопакета может быть разный и соответственно и зазор вычисляется с учетом профиля.
-
Интересно на какой форсунке размер 3,5 микрона ? Не верю ;D
-
Интересно ? Не верю ;D
Александр, не становись Автомехаником Димой.
-
Саша , согласен не буду .
-
Готовность, приборов - 20-25 января. Сейчас тестируется три опытных прибора.
-
Я так понял , тяни до индикации, а как при этом соблюдается момент затяжки?
-
Это уже зависит от того кто будет тянуть,сам мастер должен затянуть с правильным моментом,поставить правильную шайбу.
-
Одна из задач , которую мы ставили перед разработкой данного прибора - мерять правильный зазор прямо на машине.
Мастеров много, машины ходят по кругу. Приехала машина - прибор Мега Тестер V3 подключили к форсунке - определили зазор и далее следующую.
Не надо форсунки снимать -меньше манипуляции связанных с диагностикой.
-
Не думаю , что это правильное решение. Этим вы лишаете мастера денег которые он мог бы заработать на снятии форсунок с машины и проверки на стенде . Хотя любой другой прибор позволяет это сделать с более высокой точностью если машина заехала в бокс, да и на улицу вывести две трубки труда не представляет.
-
А как определить зазор на авто если температура форсунки будет плясать в зависимости от температуры двигателя?
-
Скоро будут делать форсунки не снимая с машины, все кому не лень) Вот свежий пример от СТО КОВШ
https://youtu.be/HUBVf71hGxc
-
Не думаю , что это правильное решение. Этим вы лишаете мастера денег которые он мог бы заработать на снятии форсунок с машины и проверки на стенде .
Александр, в этом кроется наши различия, когда ко мне приходит левый клиент с деньгами купить Джет, не имея опыта, сотрудников , а только деньги, я ему долго рассказываю о все проблемах дизельного ремонта и оправляю домой - учиться - искать людей. Мне его деньги , и затем головняк 100 лет не нужны.
Первичная качественная диагностика - меньше работы. А то получается как с первыми VE - машина не заводится - снимать насос.
Добавлено спустя некоторое время
если температура форсунки будет плясать в зависимости от температуры двигателя?
Какая скорость пляски темп/секунду? В небольшой специалист в этом - можете прояснить?
-
Скоро будут делать форсунки не снимая с машины, все кому не лень)
так это замечательно , если принять за аксиому высказывание Дениса про количество "мастеров" и работу .
могу только добавить что не только "больше" но и дороже ;)
-
Какая скорость пляски темп/секунду? В небольшой специалист в этом - можете прояснить?
А от чего плясать в принципе? Обычно все регулировки и измерения производят при комнатной температуре. При таких маленьких зазорах, как в сименс сомнительно, что при 20 и 90 гр будут одинаковые значения зазора. А если двигатель 60гр? А если пьезо немного подсел? Может я не прав и вы произвели супер универсальный прибор, который сам выбирает отклонения при измерениях в зависимости от температуры. Возможно убитую форсунку он увидит, но всегда будут сомнения. А если они есть- тогда это не работа, а мучение.
-
...так это замечательно...
Присоединюсь к этому мнению... и даже добавлю, перефразируя Дениса - чем больше приборов, хороших и разных, тем больше работы ;)
-
Возможно убитую форсунку он увидит, но всегда будут сомнения.
Супер вы предложили очень интересную задачу (уже нами решенную, но в этот прибор не встроенную)
-
Присоединюсь к этому мнению... и даже добавлю, перефразируя Дениса - чем больше приборов, хороших и разных, тем больше работы ;)
Да успокойтесь вы все . Будет как с диагностикой . Диагностов много в городе а посылают машину к нам в ремонт , так и здесь . Как бы вы не крутились без снятия не получится . Ну определили , если конечно определите , что дальше ? Всё равно снимать придется , так зачем это непонятная суета с непонятным результатом. Поэтому это заявка на мобильность не всегда хороша . Я про это когда то настаивал сделать мобильную версию , правда хватила ума потом отказаться.
-
интересную задачу (уже нами решенную, но в этот прибор не встроенную)
Можно подробнее? Готовится Мегатестер V4?
-
Можно подробнее? Готовится Мегатестер V4?
Нет в функционале V3. Когда мы реализуем - торжественно объявим, если не забудем.
-
Одна из задач , которую мы ставили перед разработкой данного прибора - мерять правильный зазор прямо на машине.
Не советуйте эту функцию потребителю там много ограничений как по температуре, так и по зазору (Денис про свой прибор сразу сказал на машине смотреть нельзя)
-
Да успокойтесь вы все . Будет как с диагностикой . так зачем это непонятная суета с непонятным результатом.
Александр обижаешь - мы меняем в единицах СИ.
-
Не советуйте эту функцию потребителю там много ограничений как по температуре, так и по зазору (Денис про свой прибор сразу сказал на машине смотреть нельзя)
Есть еще момент, я сталкивался с пьезоэлементами у которых есть повреждения (трещины) пластиковой капсулы. На таких пьезоэлементах вообще толком из электронных методов ничего не работает, на машине работает не стабильно, но в принципе работает. Кстати сборка по пузырькам пройдет нормально, нет быстрого изменения размера на которое и влияет трещина капсулы, а на машине работы не будет. К сожалению достоверно определить как поведет себя метод измерения примененный в мегатестере не могу, так как распилил данный пьезоэлемент, но логика подсказывает что работать не будет так как меняется механическая характеристика кристалла
-
Lyao А нельзя для особо страждущих встроить датчик потока воздуха,с отображением на экране?Чтобы каждый для себя определился пузырьки или не пузырьки.
-
В ходе испытаний, у нас попалась одна форсунка, которая отлично прошла настройку с помощью пузырькового метода, а на мегатестере были нестабильные показания ( с остальными форсунками показания были стабильны)! Не исключено, что это именно тот случай, что описывает Денис!
-
Получается по пузырькам тоже не так все гладко как нам говорили.
-
прошла настройку с помощью пузырькового метода, а на мегатестере были нестабильные показания
Александр, не понятно по ответу- форсунка то была рабочая или нет?
-
но логика подсказывает что работать не будет так как меняется механическая характеристика кристалла
Возможно.В ходе испытаний, у нас попалась одна форсунка, Не исключено, что это именно тот случай, что описывает Денис!
Нам бы эту форсунку - мы бы ей бы быстро сделали трепанацию.
Lyao А нельзя для особо страждущих встроить датчик потока воздуха,с отображением на экране?Чтобы каждый для себя определился пузырьки или не пузырьки.
Это предложение уже дней пять как озвучено.
Проблем нет - запустить пузыри или альтернативу могли уже сразу как только занялись этой проблемой, но хотесь не в пузырях, а в микронах.
Сейчас конечно можно встроить любой метод, а дальше народ сам пусть выбирает.
-
Форсунка была б/у. По какой причине она была снята с машины, не знаю! На мегатестере, показания зазора все время менялись, что не наблюдалась на остальных испытываемых форсунках.
Данный факт, для нас остался без ответа. Благодаря Денису, думаю получили ответ!
Форсунку отправим производителю мегатестера, для подтверждения или опровержения высказывания Дениса! Не исключаю, что мегатестер способен вычислять дефект описаный Денисом.
-
еще пришло в личку сообщение - "необхідно мати в додаток альтернативний метод контролю коли зазор суттєво відрізняється від номіналу"
Перевод.
"необходимо иметь в дополнение альтернативный метод контроля если зазор на много отличается от номинала.
Тут надо пояснить.
Если вы затянули пьезо кристалл (как это правильно сказать), по самое ни хочу - а глаза повылазили - мы не можем точно померять.
Если вы вообще ни как не затянули - здесь тоже нестабильные показания.
Форсунка настраивается от рассабленой гайки до номинала и это видно на индикаторе как изменяется зазор .
В рабочем диапазоне - точность измерения +/-0,1 мкм.
Мы обязательно сделаем пузырьково воздушный метод.
Как когда то делали PR-тестер в виде манометра - потому что народ привык, что манометр должен быть круглый.
Добавлено спустя некоторое время
Не исключаю, что мегатестер способен вычислять дефект описаный Денисом.
Александр - ты можешь сейчас форсунку эту подвести к нам?
-
Форсунку Вам, обязательно доставим. К пожеланиям, которые Вам поступили в личку, присоединяюсь.
Похоже, перед Денисом прийдется проставиться!
-
Александр, не понятно по ответу- форсунка то была рабочая или нет?
Эта форсунка проходила стенд с такими же показатялями наливов как и другая которая показывала правильный зазор на мегатестере
-
Кстати сборка по пузырькам
Не как не могу понять , где ты и все остальные солисты видите пузырьки ? У вас какая то навязчево-маниакальная проблема видеть то , чего нет ,как бы вы не поносили , регулировка по расходу отлично работает в отличии от остальных. Не пишите про то, чего не знаете и не видели в глаза , потом стыдно за авторитет будет.
-
Александр (Soon), что в этом определении Вас так задевает! Метод работает ( и это главное), а как его назвать, не имеет значения.
-
Пренебрежительное утрирование с искажением факта . А так все до лампочки. Это называется "метод по расходу " это для тех до кого не дошло.
-
почему меня не смущает название прибора - пукалка?
Или еще пример.
первый вариант безмензурки мы сами знаете как назвали? - бульбулятор.
Чего это тебя Александр задевает это момент, тебе то что ты успешно пользуешься прибором , более того Прилуцкий - абсолютно честно сказал, прибором можно настроить форсунку - да хоть "Рога и копыта" - важен результат.
Вот у меня пухнет голова - вместо того что бы на лыжах с сыном кататься - совещание телефонное как за шапку сухарей - добавить альтернативные методы - назовем их измерение пузерей.
Добавлено спустя некоторое время
Это называется "метод по расходу " это для тех до кого не дошло.
Александр, если "метод по расходу", то и приводите в единицах расхода - метры кубические в час. галлон в минуту - ни кто не поймет и проверять не будет.
-
У Кристины с расходомером расход воздуха измеряеться в литрах в минуту. В мегатестере нужно или убрать обозначения в чем измеряеться зазор или правильно указать его значения
-
В мегатестере нужно или убрать обозначения в чем измеряеться зазор или правильно указать его значения
Раз это мега тестер , значит измеряет в мегах, но мега величина слишком большая, потому меряются микро меги, или на понятном большинстве языке в попугаях. Попугаи существа переменчивые и в разных ситуациях имеют разное значение и определенных условиях могут быть равны микронам :) микрон - мкМ , а на приборе мкм написано
А если серьезно , меряет , работает , и ладно, вам ехать или шашечки ...
-
вам ехать или шашечки ...
+100
блин , Денис , где ты столько мудрости купил :)
-
По результатам испытаний скажу следущее рабочий диапазон мегатестера в котором он определяет зазор и эти даные четко корелюються з даними других методов измерения становит плюс минус 3 микрона от рабочего номинального зазора (кроме одной форсунки на которой он не смог определить зазор). Если зазор находиться не в этом диапазоне как было на двух форсунках до регулировки ( на одной форсунки зазор был занижен на 4 микрона, а на другой больше на 4 микрона) мегатестер не смог определить зазор. Анализируя это для сборки форсунки по этому методу нужен предварительный подбор шайби используя метод измерения ее толщины с достаточной точностю. Метод по расходу более информативен по всему диапазону зазора.
-
Очень ценное и щедрое замечание от вас для OS. Александр рассмотрите вариант прикрутить два режима один - диагностический с широким полем определения зазора, а второй останется ваш для настройки. Почему два, я так думаю при расширении поля точность пострадает, но для первичной диагностики сойдет. И не прикручивайте расходомер. лучше добейте свой метод.
-
И не прикручивайте расходомер. лучше добейте свой метод.
Мы подождем опытной эксплуатации прибора.
-
по этому методу нужен предварительный подбор шайби используя метод измерения ее толщины с достаточной точностю.
Шайбы какие используете для регулировки?
-
- диагностический с широким полем определения зазора, а второй останется ваш для настройки.
Данный метод не позволяет это сделать в принципе. Поэтому точная диагностика проблемы форсунки без разборки и предварительной регулировки зазора ( если он больше/ меньше 3 микрон)данная методика не позволяет. Что то придется прикручивать Или расходомер или датчик. ;D
-
А я решил прикрутить, и ротаметр и два манометра МТИ. А время покажет, что потом открутим, а что оставим.
-
( если он больше/ меньше 3 микрон)
От 2 до 14 показывает,при определенной сноровке этого хватает,кому не хватает могут прикрутить расходомер.
Хотелось бы увидеть в работе правильное оборудование дизельленд,сборка форсунки кристиной с последующей проверкой этой же форсунки на триумфе,полный цикл ремонта форсунки а не только сборку.
-
Данный метод не позволяет это сделать в принципе.
Возможно. Но еще совсем недавно никакого метода не было в принципе :D
-
Очень интересная и обширная тема по форсункам сименс. Подскажите, на сегодняшний день, какой стенд будет лучше производить выходной контроль форсунок (желательно с кодированием)? Или все-таки тестеры (приборы для замеров ходов) будет являтся конечным результатом? Спасибо.
-
Подскажите, на сегодняшний день, какой стенд будет лучше производить выходной контроль форсунок (желательно с кодированием)?
Нет такого понятия самый лучший - у всех множество недостатков.
Наше предложение было озвучено.
Только для Беларусии, можно сименс добавить.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=18159.0
-
От 2 до 14 показывает,при определенной сноровке этого хватает,кому не хватает могут прикрутить расходомер.
От 2 до 14 это как Денис говорит попугаев, а в микронах это 6 микрон.
-
Попугая мы уже за вчера сделали, у нас измерение в микронах, есть разная погрешность по диапазону измерения , да она большая при большом зазоре.
-
От 2 до 14 это как Денис говорит попугаев, а в микронах это 6 микрон.
А где видно что форсунка после кристины прошла стенд ? Наливы в норме?
-
А где видно что форсунка после кристины прошла стенд ? Наливы в норме?
Про какую форсунку идет речь?
-
Про какую форсунку идет речь?
Судя по теме,сименс наверное :D
Добавлено спустя некоторое время
Судя по теме,сименс наверное :D
Регулируем с помощью прибора кристина пьезо,потом ставим на стенд триумф проверяем наливы и по возможности кодируем?Это реально сделать?
Добавлено спустя некоторое время
Все оборудование одного производителя,а значит все должно получится.
-
Судя по теме,сименс наверное :D
Задайте этот вопрос Аpril65 в личку.
Добавлено спустя некоторое время
Регулируем с помощью прибора кристина пьезо,потом ставим на стенд триумф проверяем наливы и по возможности кодируем?Это реально сделать?
Регулируем на Димедовском пьезо тестере проверяем и кодируем на Димедовском стенде у меня так реально
-
Задайте этот вопрос Аpril65 в личку.
Зачем?Я не прошу показать как работает мегатестер или не работает.Я прошу показать работу прибора кристина,Вы говорите что все отлично,а я попросил показать отчет со стенда после сборки форсунки.В чем проблема?
Добавлено спустя некоторое время
Был у меня опыт проверки новых форсунок сименс на стенде Димед,они не кодировались тогда.
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз спрошу,покажите работу кристины и наливы после сборки со стенда дизельленд.
-
Еще раз если Вам интересен результат иследования обратитесь к April65. Он видел все в живую у него есть все отчеты и форсунки тоже его.
-
Я ж не прошу результат сравнения приборов.soon говорит прибор кристина работает правильно-докажите,покажите отчет со стенда.
-
Тема про Мега Тестер
-
Тема про Мега Тестер
А если я напишу в теме про прибор кристина,это чтото изменит?Андрей мы тупо переливаем с пустого в порожнее.
-
Андрей (авас) не сможет показать результаты обкатки форсунки на стенде Дизельленд, у него стенд Димед. После регулировки форсунок с помощью Кристины, и обкатки на стенде Димед, форсунка укладывалась в диапазон новой эталонной форсунки. Результаты измерений, приборами Кристина, Димед, МегаТестер в одном поле допусков ( по результатам обкатки на стенде Димед).
-
Я ж не прошу результат сравнения приборов.soon говорит прибор кристина работает правильно-докажите,покажите отчет со стенда.
А каким боком вам давать отчет. Вы пользователь , нет , не разработчик а требование дайте мне , оставте при себе.
-
Я пользователь,хочу приобрести оборудование дизельленд,надо ж убедится в работоспособности,Вы берете форсунку проверяете зазор,если надо регулируете,ставим на стенд и смотрим проливы,если они в пределах допуска можно ставить на машину.Что тут сложного?
-
Нет проблем. Приезжай смотри.
-
Спасибо за приглашение,работы много,не могу бросить.Короткого видеоролика хватит,
-
Цена вопроса альтернативы.
-
Александр это расходомер для альтернативного метода настройки Сименс по
булькам по расходу?
-
Александр это расходомер для альтернативного метода настройки Сименс по булькам по расходу?
Это Pr Tester - к нему можно подключить различные датчики, в паспорте есть перечень датчиков.
Этим методом настраивалась насосная секция, в которой нельзя ни чего внутри померять - 3-4 года назад.
-
Цена вопроса альтернативы.
Слишком дорогая альтернатива. Датчик давления , стоит 8 евро. А щитовой вольтметр можно купить на блошином рынке за 2 $ а то и за один . И вам как электронщику это известно а вы предлагаете устаревшую систему. У Потока данный прибор информативнее точнее и дешевле если уже ставить это в качестве альтернативы да еще и выход на компьютер есть для отрисовки диаграммы.
-
Почему дорогая, раз ты купил, правда лет десять назад?
Или Александр ты не покупаешь дешёвые вещи?
И компрессию померять и давление, да и Сименс настроить сгодиться.
И на компе программа есть, даже функцию пересчёта из напряжения в поток, метры кубические сделали как конструктор - вводи любые коэффициенты - хоть в микронах.
-
Нет пересчета в пузыри. Saaby это функция очень нужна , прям не дождется бедняга. Поэтому надо бросить всё и решить поскорее. ;D
-
Точно. Без пузырей я бы не взял. Кастрированный прибор мне ни к чему ;D
-
Добавить к стоимости мегатестера пр-тестер и сравнить по цене с другими приборами.
-
Зачем если все и так работает ведь методика как на заводе. ;D
-
На сегодняшний день, цена МегаТестера, даже с дооснащение, будет самой «сладкой» для покупателей.
Добавлено спустя некоторое время
Методика действительно работает. А дооснащение, сделает прибор ещё более привлекательным.
-
Работает,Андрей авас сам подтвердил.А вот как работает ваш стенд триумф вы так и не показали,видать показывать нечего,мертворожденный,чего не скажешь о пукалках Ляпуна которые работают,но вы и этого не знаете так софт скорее всего у вас очень старый.
-
Ай, хамить не красиво. ... Да еще так беспонтово ....
-
Ай, хамить не красиво. ... Да еще так беспонтово ....
Я сказал правду,так как есть.
-
Я сказал правду,так как есть.
вы напрочь лишены фантазии поэтому , поэтомы мысли глупые. У меня есть на чем работать , в том числе и Триумф. И поверьте пока не страдаю однобокостью мышления. Да софт не старее вашего . Не могу одного понять. Почему вас бесят успехи других, вас , что в детстве с печки роняли ? Успокойтесь наконец.
-
Ну да вы успешно скопировали станок у Pulman. :D С печки не роняли,да и корона пока не жмёт как у вас :D Альтернативные платы для замены в цр-джет уже выпускаются ?
Добавлено спустя некоторое время
Надоело спорить,Ув.Модератор удалите пожалуйста посты не по теме.
-
Я сказал правду,так как есть.
Рурик а ты давно правду узнал. Или подсказал кто.
Ты слово стенд не знал когда мы пуколки осваивали. Это не пуколки Ляпуна работают, это наши пукалки работоют. Да выпускал их Ляпун но откатывли и дорабатывали их мы и пиндюлины за Ляпунские косяки выгребали мы, и перед клиентами косячили мы и не скулили как это сечас происходит.
Тебе напомнить как вы выли когда вам Ляпун Джет по цене боинга впарил теперь что скидки отрабатываешь. Хватить скулить одно и тоже во всех темах особенно когда своего ума нет.
Общаюсь по телефону адекватный мужык что с вами всеми происходит диву даюсь. Или вас там несколько под одним ником.
-
По телефону я с Вами не общался,нет у меня его.По цене я не скулил никогда,скидки тоже не просил,отбили его стоимость за год.Ваш вклад,да и других тоже я ценю,но и Ляпун какой бы он не был тоже сделал и делает не мало.
Добавлено спустя некоторое время хххххххххххххххх
Добавлено спустя некоторое время
Володя за год освоил оборудование и технологию ремонта,учится дальше.
-
Надоело спорить,Ув.Модератор удалите пожалуйста посты не по теме.
А зачем вы спорите? Сами лезете а потом просите удалить?
Ну да вы успешно скопировали станок у Pulman. :D С печки не роняли,да и корона пока не жмёт как у вас :D Альтернативные платы для замены в цр-джет уже выпускаются ?
Рюрик все друг у друга тянут идеи И кто первый - сложно сказать. Ннн лет назад Ляпун наехал на Поток, что те скопировали его изделие. А вы не думали что есть идеи которые Ляпун скопипастил у других. Ну и ? Кто -то наехал, что стапель у него скопипастили. Вы не думали что праобразом нынешних станков мог быть например ТОМ-2? И так далее.Что вы лезете в разборки производителей? И так достаточно грязи льется на форуме. В том числе и благодаря вам.
Теперь следующее. Уважаемый Rurik. Вы наверно наслышаны, что на форуме не стоит размешать темы и ссылки затрагивающие политические вопросы и темы 2.6.1 Категорически Запрещается создавать темы и отвечать в них с явным националистическим, религиозным и политическим содержанием, равно как и темы с явной подоплёкой к спору. Ну и к чему ваша ссылка на кино ( адрес я изменил)
Ваш вклад,да и других тоже я ценю,но и Ляпун какой бы он не был тоже сделал и делает не мало.
Добавлено спустя некоторое время
У нас технический форум , а не политический и ссылка на АТО некорректна на данном форуме.
За сим отправляю вас Рюрик в заслуженный отдых на месяц. Отдохните правила почитайте
-
А вы не думали что есть идеи которые Ляпун скопипастил у других.
Ну зачем вы опять про Ляпуна?
Знаете чем отличается Ляпун от недоинженеров.
Когда его спрашивают где взял? - он честно говорит - там то и там, но сделал еще лучше чем то шо было.
-
Ну зачем вы опять про Ляпуна?
Это ответ был Рюрику. Ну раз вы про себя -то расскажите какой у вас штат иженегров. Надеюсь что они все с "красными" дипломами :)
-
Ну зачем вы опять про Ляпуна?....
Саша ты создал клан на форуме. Такие как Рюрик служат тебе плохую службу хотя их треп и ласкает твои уши. Посмотри посты Рюрика 70% посвящены тебе любимому и твоей компании только 30% на вольные темы.
Я понимаю что ты ему много сделал, так пусть он в благоларность огород перекапает или картошку по весне на даче посадит а не срет во всех темах что попало лишь бы теье бальзам в уши.
Последняя ссылка за которую Никита его забанил тому подтверждение.
Эта ссылка о тебе замечательном в теме мегатестера лично тебе глаза не мозолит.
-
Надеюсь что они все с "красными" дипломами :)
Красный диплом, не показатель! У меня красный диплом, у моего отца был синий. Но как инженер и конструктор, мой отец был, на две головы круче , чем я. Для конструирования, талант нужен, а не образованность.
-
Красный диплом, не показатель! У меня красный диплом, у моего отца был синий. Но как инженер и конструктор, мой отец был, на две головы круче , чем я. Для конструирования, талант нужен, а не образованность.
Не согласен с последней фразой. Лучше будет так Для конструирования, талант нужен, И образованность
.
-
Образованность, иногда мешает конструированию.
-
Образованность, иногда мешает конструированию.
образование действительно иногда может зашорить глаза. А лишняя образованность едва ли помешает. Мне кажется, что образованность - это все же шире образования.
-
Программа выглядит так.
-
Меган ф3,переодически перебои в работе двигателя.Интересный дефект пьезопакета.
https://youtu.be/-5QU1nMq1SE
-
Ничего удивительного слишком большой зазор между клапаном и пакетом. Сам наблюдал такое на мегатестере. При большом зазоре точность у него низкая уже писал про это.
-
Дело не в мегатестере и не в зазоре.Там именно с пьезо проблема.
-
Как определили что зазор в норме?
-
Я не говорил что в норме,надо регулировать,но не в этом случае,дефект электрический ,Ваш прибор его не определит.
-
У меня три прибора про какой идет разговор. И в чем суть дефекта?
-
Тестирование и кодирование после регулировки зазора мегатестером
https://youtu.be/UrrS9CpywUk
Добавлено спустя некоторое время
Баланс цилиндров после прописки кода,ремонт производился форсунки 4-го цилиндра.
(http://images.vfl.ru/ii/1552156899/3bcabdc2/25698387_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bcabdc225698387.html)
-
Новый или не тестовый прибор мегатестер.
(http://images.vfl.ru/ii/1552577920/51924128/25764335_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5192412825764335.html)
-
какая прошивка в джете?
-
8.13 но она от последней 8.12 ничем не отличается
-
нам в прошлом году выслали 8.9 и все
-
Последние обновления я получаю через https://cr-jet.com/ru/,стенд с серийными номерами зарегистрирован.
-
нам в прошлом году выслали 8.9 и все
Нам в том году 8.10 выслали. Вчера написали что обновление с кодировкой для Сименс 600 $ .
-
https://www.youtube.com/watch?v=pw0HIiuAfSw&fbclid=IwAR0YZNqfJ2NPtCpv546h7yx-XTrtnVMKxneiVAcNjqueTOMZNWjjtw3avVE
Новая прошивка,теперь диапазон измерения зазора стал ещё шире.
-
https://www.youtube.com/watch?v=pw0HIiuAfSw&fbclid=IwAR0YZNqfJ2NPtCpv546h7yx-XTrtnVMKxneiVAcNjqueTOMZNWjjtw3avVE
Новая прошивка,теперь диапазон измерения зазора стал ещё шире.
Объясните, как зазор (линейная величина) может иметь отрицательное значение?
-
Да ладно, не придирайтесь к терминологии :). Зазор, натяг .... Вот как там точность измерений с увеличением диапазона себя чувствует....
-
Да ладно, не придирайтесь к терминологии :). Зазор, натяг .... Вот как там точность измерений с увеличением диапазона себя чувствует....
Точность не хуже чем бульки на кристине ;)И намного проще и удобнее работать.
-
:). Тогда все нормально.
-
Точность не хуже чем бульки на кристине ;)И намного проще и удобнее работать.
Так вроде те которые утверждают что кристина супер все дружно свалили на дизель клуб, Ляпун не понятно на кого обидевшись тоже от этого дела отвернулся и я так понял ты решил стать крайним от ОС ;). Прибор по крайней мере внешне выглядит не плохо, все остальное покажет время.
-
Да ладно, не придирайтесь к терминологии :). Зазор, натяг ....
Ок. Не придираюсь.
Но объясните что такое 3,8 µm с отрицательным знаком? Зазор? Натяг? Очередной "попугай"? И самое главное - "как"?
-
Но объясните что такое 3,8 µm с отрицательным знаком?
Наверное зазора нет,даже надавили на клапан.
И самое главное - "как"?
Надо спросить у ОС,они ж электронщики-программисты ;D
-
Скорее всего ответят, что все работает. И предложат верить на слово :).
-
Скорее всего ответят, что все работает. И предложат верить на слово :).
Я уже выкладывал и фото и видео,где регулирую сименс с помощью мегатестера,кодирую на стенде на старой плате,пишу код в авто,показывал скрин балансов.
Ни Дизельленд ни Поток кодирование на своих стендах не показывали.
-
Rurik у вас только мегатестер для работы или есть тестеры других производитеоей.
Я разговаривал с Ляпуном, он говорит что Мегой возможно измерение зазоров без разбора форсунок, можете это прокоментировать.
-
У меня только мегатестер,первый тестовый прибор был у меня больше года назад,можно измерить зазор не разбирая,он показывает зазор между пьезо и толкателем,когда коснётся толкателя будет «0»
Добавлено спустя некоторое время
Диджи мастер вроде «цыкает» при измерения,у мегатестера никаких звуков нет.
-
Всем привет из Пензы ! По железу все разжевано и понятно. По цене и производителю хочу спросить . Кто его делает и у кого цену узнать. На ютубе нашел видео и телефон. Сейчас переговариваюсь с "МОПАЗ"(Малоярославец). Здесь на форуме задавал вопрос по цене и мне ответили 1800$ , а в ленте в 18 году на стадии разработки говорили о цене 950$. Так у кого цену узнать ?
-
email: opensys@opensys.com.ua
тел.: +38-073-9163685
+38-099-9163685
viber: +38-068-9163685
факс: +38-0382-789-684
+38-0382-789-685
29006 Украина, г.Хмельницкий, а/я 1324
-
Спасибо!
-
Сейчас переговариваюсь с "МОПАЗ"(Малоярославец)
Как это? Его уж давно и в природе нет. Если имели ввиду Сергея (https://atdiesel.ru/kontakty), то он поможет
-
Здравствуйте из Пензы ! И я стал обладателем Тестера V3 от "Open Sistem". Обучаюсь им пользоватся . С инструкцией ознакомился , тестер заземлен . Настройки получаются . Благодаря множеству видео и небольшому опыту понимаю , что с зазором и его регулировкой не все однозначно . Вобщем учусь. Вопрос к знатокам :-
У меня есть форсунки и они условно исправны , так как сам снимал их с рабочей машины . Я про Сименс -BK2Q....... Так вот на одной из них при тестировании вот такая картина . В этот момент я не тяну гайку и вообще никак не возлействую на форсунку , только измеряю зазор .Ссылка ниже . Как ее понимать ? https://youtu.be/V-c_GKhjgN4
Тест по сопротивлению , на пробой и резистивное измерение форса несколько раз перепроверена и внорме .
-
Я думаю язык помехой не станет.
(https://i.ibb.co/j8ghzpt/Screenshot-20200205-101429-Viber.jpg) (https://ibb.co/j8ghzpt)
-
Стас, из приведенного диалога трудно сделать однозначный вывод о причине.
-
что с зазором и его регулировкой не все однозначно . Вобщем учусь.
То как вы пытаетесь измерять зазор неправильно, ну и ничего с таким измерением не выйдет, здесь как бы на везение. В личной переписке я вам об этом писал.
То что вы выложили на видео можно назвать просто, прибор не понимает что вы от него хотите. Научить вас должны ОС или тот кто продал прибор, на своих ошибках учится будете долго.
Добавлено спустя некоторое время
Настройки получаются
это то что называется повезло
-
Сергей мне нет причин не верить Ляпуну, но и нет причин не верить тем у кого по две три пуколки для измерения зазора.
Проверка зазора бульбуляторным методом и мегатестером Ляпуна дают разные величины.
Грешить на недостаток опыта этих мастеров я бы не стал.
Здесь критерием истины может быть только личный опыт.
-
Сергей мне нет причин не верить Ляпуну,
Я Ляпуна не упоминал специально. Но отрегулировать зазор не разобрав форсунку хрен получится.
-
Добавлено спустя некоторое время это то что называется повезло
[/quote]
Вот неисправная форсунка - https://youtu.be/v91XNt_IaZQ . Была . Сейчас исправна. Вижу зависимость при изменении зазора , как и у денсиков ,что мне очень знакомо, увеличение или уменьшении одновременно предвпрыска и VL . Зазором , думаю , можно компенсировать жёсткую работу при холодном запуске , чего стенд не увидит. Понятно , что Digi сначало конкретный пьезик изучит , но я Вам писал , что основная работа не ремонт форсунок , диагностика неисправности. Мега позволяет измерить зазор не снимая форсунку , а значит поставить предварительный диагноз. Вообще все началось с ремонта движка на Транзите год назад, когда я не смог продать свою работу после ремонта ДВС на протяжении более 2 месяцев.
Здесь подробнее https://www.oktja.ru/topic/136571-ford-tranzit-22-2012-%D0%B3/
-
Зазором , думаю , можно компенсировать жёсткую работу при холодном запуске , чего стенд не увидит....
Не пишите глупости или поменяйте стенд.
-
Не пишите глупости или поменяйте стенд.
))) Вы не правильно поняли , стенд не увидит , потому я форсы не собираюсь доставать , хотя стенд хочу поменять. Мысли вслух были про Лагуна 2010 год с Сименсами , которая в работе. Баланс идеальный по +1 во всех , а пока не прогреется страшный грохот . Я не предлагал на исправную форсунку вносить "отсебятину". Я предполагаю , что с помощью Меги , не снимая форсунок , смогу увидеть неправильные зазоры. А может и нет.
-
Но отрегулировать зазор не разобрав форсунку хрен получится.
Это почему?Методика измерения у мегатестера и диджимастера разная.Я не говорю хуже или лучше она разная.
Добавлено спустя некоторое время
не снимая форсунок
На машине подкрутить зазор и все? Я только через стенд,кодирование и прописка кодов.
-
Это почему?Методика измерения у мегатестера и диджимастера разная
Давай упустим историю появления этих приборов. Я читал что пишет Ляпун цiкаво, а не вiрю, можно наипаться на 50%, а может и больше.
Высчитать размер шайбы и отрегулировать зазор для меня не составляет проблемы, результат всегда положительный хоть по времени немного дольше.
-
https://www.youtube.com/watch?v=v91XNt_IaZQ&feature=youtu.be
При измерении зазора нету щелчков
Добавлено спустя некоторое время
отрегулировать зазор для меня не составляет проблемы
Я ж ни против Вас ни диджимастера не говорю.Я тоже разбираю-собираю форсунку,проверяю на стенде.
-
))) Вы не правильно поняли , стенд не увидит...
Да как вас еще понять... :-\
Стенд видит не только стук, но и где на каком режиме, мало этого он может определить в каком месте находится стучащая форсунка, то-есть сколько ей еще осталось (до стука)
Но это нормальный стенд, то что я наблюдаю сейчас даже нет желания коментировать, одни и те же точки кодирования могут разбегатся у различных производителей на 800 бар, подачи на 20 куб, и что вы хотите увидеть при таких разбегах.
Для информации, баланс как определение зазора оставьте для ютубовских ремонтников.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1580899176/088de1c6/29448464_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/088de1c629448464.html)
Вы сами в состоянии померять абсолютно реальный размер зазора.
Для этого всего то надо:
1. Разрезать форсунку.
2. В грибке приводного клапана (mushroom driving valve) просверлить отверстие в 0,5 мм.
3. Найти микрометр с необходимой для анализа точностью.
4. Собрать разрезанную форсунку.
5. Закрепить форсунку в стапель с микрометром.
6. Установить проверяемый зазор 10 микрон, или 7 или 5 с помощью Мега Тестера V3.
7. Затем подавая напряжение на пьезо кристал считывать показания микрометра (все значения записывать в таблицу)
8. И на полученной характеристике вы должны увидеть очень характерное изменение кривой, когда нагрузки не было и когда она началась.
9. Точка перегиба и есть значение зазора.
-
не снимая форсунок , смогу увидеть неправильные зазоры
Ну иии? Так понимаю вы ремонтом ТА не занимаетесь, ремонтируете только двигатели.
Добавлено спустя некоторое время
Я ж ни против Вас ни диджимастера не говорю.
это вообще никаким боком к теме.
-
Ну иии?
Экзамен ? Да нечем пока хвастатся , я за советом и поделится мыслями.
А по поводу ютубушных видео , так на них и учимся , курсов по Сименс -Континенталь не проводят вроде и кстати ролик КОВШей по регулировке количества на ХХ по балансу тоже есть и никуда не денется. А остальное по возможности , правда ?! Не у всех картриджи , а кушать и развиваться надо.
-
Какой экзамен? Спросил для общего понимания. Всё остальное делайте как хотите, хоть по ковшу хоть любым другим способом, а может и сами что то придумаете..
-
9. Точка перегиба и есть значение зазора.
не значение зазора, а точка отсчета.
И для каждого конкретного случая она может быть разная. И добавьте к этому разные характеристики пьезоэлементов. Вот здесь у вас и пойдет разброс показаний прибора, если будете измерять его на форсунке без ее разборки.
-
видел в живую работу этого мегатестера,очень интересная вещь ,думаю потенциал у него приличный...
-
Вот здесь у вас и пойдет разброс показаний прибора
А если нету разброса между прибором и микрометром.
-
очень интересная вещь
Андрюх, а если подобных приборов иметь штуки 4 или сколько их там на сегодняшний день то можно даже по интернету настраивать
-
А если нету разброса между прибором и микрометром.
это справедливо для форсунок с одними и теми же характеристиками и техническим состоянием пьезоэлемента. Как только будет отклонение этих параметров - у вас отклонение начнет возрастать и в начальной точке и уж тем более при увеличении размера.
Думаю, что Ляпун это отлично понимает, но пытается доказать противоположное.
-
то можно даже по интернету настраивать
А по теме есть что сказать?А то судить по видео как бабка надвое гадала.Человек может просто не разобрался как пользоваться.
Думаю, что Ляпун это отлично понимает, но пытается доказать противоположное
Мне не надо ничего доказывать,прибор у меня с декабря 2018г,за это время есть уже свои наработки прибором,у Вас прибора нет,в руках Вы его не держали,только догадки,поэтому о его работе объективно не можете судить.
-
Мы судить не можем а они...
(https://i.ibb.co/j8ghzpt/Screenshot-20200205-101429-Viber.jpg) (https://ibb.co/j8ghzpt)
-
Ну и? Продолжайте Станислав Иванович.У Андрея много приборов,он рекламирует кристину пьезо,мегатестер у него то пьезо палит то еще что-то.
-
Ты по Украински читать умеешь...
Андрей заинтересован, а у остльных что не так...
А ты не заинтересован, ты и так с Ляпуном на пару с этого ника строчишь не поймешь кто где.
-
В любом случае форсунку разбирать,и после сборки и регулировки на стенд.На машине крутить по балансу не правильно.
Добавлено спустя некоторое время
а у остльных что не так...
То что прыгает зазор?
Ты по Украински читать умеешь...
Меня уже за политику банили,на этом форуме
-
Меня уже за политику банили,на этом форуме...
Так ты с перепугу читать разучился.
Тогда я переведу. И в этой теме и в сообществе главный вопрос почему прыгает зазор, обьясненить это неисправным пьезоэлементом не прокатывет, ваш мега показывет что он целый, с этим явоением сталкиваются большинство влалельцев.
Я ничего не утверждаю но прична мне не понятна.
-
Так ты с перепугу читать разучился.
Да нет,читать умею,диалога наверное не получится.
с этим явоением сталкиваются большинство влалельцев.
А как они хотели?Подключить прибор и все форсунка отремонтировалась?Форсунка не исправна,надо ремонтировать.
-
Подключить прибор и все форсунка отремонтировалась?
Так не дать ни взять. Очень много людей верят в чудеса порой не замечая что памперс жмет спереди,
-
Да нет,читать умею,диалога наверное не получится...
Конечно не получится, вторая страница на одном месте.
Почему прыгает зазор. Не знаешь не мешайся, знаешь обьясни.
-
Не знаешь не мешайся, знаешь обьясни
У каждого свои наработки,ни Вы ни я естественно делиться ими не хотим
Почему прыгает зазор
С этой форсункой и на машине будут проблемы,по пузырькам не выявить этот дефект.
-
Такое встречал один раз. Пьзик коротил на корпус. Где то должен валяться если найду завтра выложу видео
-
Не понимаю почему греют на видео только пьезик. При нагреве зазор увеличивается , но если греть всю форсунку , то зазор сильно не меняется. А на машине она целиком греется. Есть комплект форсунок с Транзита, которые в TL переливают , а в VL на верхнем пределе. Там зазор , если по Мере - минус 1 микрон .
Тогда воображаемый ноль на Меге - это условная граница для настройки зазора или весь комплект неправильно был отрегулирован , и от этого переливают и как следствие чернота на выхлопе?
(https://i.ibb.co/HNdDDt1/15809194532331806615685251229657.jpg) (https://ibb.co/HNdDDt1)
Целиком нагретая
Добавлено спустя некоторое время
Нагретый только пьезик показал зазор 1,2 микрона
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/JjfrkmK/15809200210933481390457613248299.jpg) (https://ibb.co/JjfrkmK)
Добавлено спустя некоторое время
И скоренько убежал в минус .
-
У каждого свои наработки,ни Вы ни я естественно делиться ими не хотим...
И это правильно, косяками делится не стоит, их проще на происки конкурентов списать...
(https://i.ibb.co/17DRW2B/12045595.jpg) (https://ibb.co/17DRW2B)
-
Мне не надо ничего доказывать,прибор у меня с декабря 2018г,за это время есть уже свои наработки прибором,у Вас прибора нет,в руках Вы его не держали,только догадки,поэтому о его работе объективно не можете судить.
для того, чтобы сделать выводы - иметь прибор не всегда нужно, достаточно понимать принцип его работы.
У вашего прибора преимущество - скорость. Но при работе с форсунками, имеющими нестандартные параметры или отклонения в техническом отношении от идеального состояния, прибор начнет подвирать.
У прибора Дениса - Игоря недостаток, что необходима предварительная подразборка форсунки и проведение дополнительных операций по ее калибровке. Но точность их прибора будет значительно выше вашего, поскольку учитывает индивидуальные характеристики пьезоэлемента и самой форсунки. В вашем же приборе, скорее всего, используются усредненные характеристики. Вот из-за этого и происходит искажение реальных значений зазора.
-
прибор начнет подвирать
На чем основаны Ваши выводы? Вы проводили измерения?
Добавлено спустя некоторое время
Вот из-за этого и происходит искажение реальных значений зазора.
В цифрах можно?
Добавлено спустя некоторое время
необходима предварительная подразборка форсунки и проведение дополнительных операций по ее калибровке.
Может потому что они по разному работают,я не говорю что Игоря прибор не точный,у него достойное оборудование. Так же я не говорю что надо крутить на машине и не надо разбирать форсунку.
-
Rurik, поэкспериментируйте на форсунках с сопротивлением от 60 до 100 кОм и емкостью, отличной от идеальной. Сами должны будете увидеть.
-
Можно и 50 кОм,главное чтобы не было треснувших внутренних пластин,прибором можно померить ход пьезо используя микрометр
-
Почему мы хотим отрегулировать инжектор с сопротивлением 50 кОм? Этот инжектор уже неисправен.
Если сопротивление падает ниже 170К, то после его установки в автомобиле и во время использования. Сопротивление будет продолжать падать, и настройка будет потеряна, независимо от метода регулировки, станка или кодировки.
-
Почему мы хотим отрегулировать инжектор с сопротивлением 50 кОм? Этот инжектор уже неисправен.
Где это написано.
Добавлено спустя некоторое время
...главное чтобы не было треснувших внутренних пластин...
А как вы узнаете что там они есть.
-
Где это написано.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17717.30
Реплика 34
-
В какой техноте Сименс указаны эти значения.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1581095977/816925bf/29490241_m.png) (http://vfl.ru/fotos/816925bf29490241.html)
-
Условия проверки.
При каком напряжении.
-
Условия проверки. При каком напряжении.
Так не ответит.Потому как переводит не верно. Проверка на пробой при 300 вольтах, время измерения как минимум 4 секунды, сопротивление больше чем 100мегаом.
А проверка пьезоэлемента производится мультиметром на диапазоне измерения Ом-ов, при температуре от 0 до 80 градусов, подсоединяя шупы и удерживая как минимум 5 секунд для стабилизации результата, прежде чем его считать. И сопротивление должно быть 160-220 килоом. Ну так в тексте написано :)
-
Условия проверки.
При каком напряжении.
При чем здесь условия проверки ?!
Закон Ома никто не отменял.
Если про тестер , так он и в динамике его тестит по сопротивлению.
-
Никита есть манера сказать А и ехидно улыбатся из за угла...
В том документе что привел Rurik есть продолжение...
Пожалуйста, имейте в виду, что используемый мультиметр должен выполнять следующие требованиям
Мне лень делать скрин но - напряжение питания мультиметра указано - 10 вольт проще крона.
Тогда да сопротивление должно укладыватся в диапазон 160 - 220 ком
А где написано что такое же сопротивление должно быть при проверке сопротивления различными
мегатестерами с напряжением проверки 100 - 200 вольт.
-
Мне лень делать скрин но - напряжение питания мультиметра указано - 10 вольт проще крона.
Если читать фрагмент документа представленного Рюриком, а также понимать что немец, в здравом уме , не будет нарушать инструкции техники безопасности то напряжение измерения не может быть большим. Так как не изолированными щупами с высоким напряжением, он не будет размахивать, подсоединяя щупы к контактам форсунки. Поэтому кто умеет читать тот увидит то что не договорено другим ЗЫ кстати полярность присоединения в этом фрагменте не указана, что опять навевает на раздумья
-
там и так понятно, что условия проверки прибором не соответствуют условиям производителя. А соотношение между этими условиями производителю прибора не известны.
Но дело даже не в этом. Сопротивление - это не основной критерий, который определяет характеристику пьезоэлемента, это по большому только критерий полной выбраковки пьезоэлемента. На характеристику влияют другие факторы.
-
А теперь смотри.
Берем новую форсунку симес, мегатестер, микрометр, схему измерения которую предложил Ляпун - все совпадает.
Берем форсунку Б.У что чаще всего и бывает, вы что все резать будете чтоб зазор проконтролировать, нет тогда откуда уверенность что будет работать.
Вокруг тоже не все дураки, народ имеет по одной две пуколки по установке зазора, есть и с чем сравнить и чем проконтролировать.
Плавание зазора, отмечают все владельцы мегатестера и только у Rurik читай у Ляпун это явление держат как некий секрет фирмы... Типа это наши секретные наработки.
При этом бульбуляторные системы проверки в таких форсунках косяков не обнаруживают. И форсунки прекрасно работают.
Меня давно интересует система прямого замера зазора, но по отзывам владельцев прибор не всегда ведет себя адекватно, а объяснить причины такого поведения пока нкому.
-
Меня давно интересует система прямого замера зазора, но по отзывам владельцев прибор не всегда ведет себя адекватно, а объяснить причины такого поведения пока нкому.
Стас, я уже намекнул на то, что характеристику работы пьезоэлемента от различных факторов не знает ни один из этих трех производителей альтернативного оборудования. Без этой характеристики ни один производитель не сможет создать прибор, который бы адекватно измерял реальный зазор в форсунке без ее разборки.
Самый точный из этих приборов - Дениса-Игоря, потому, что он учитывает реальную характеристику работы КОНКРЕТНОГО пьезоэлемента. У остальных имеются недостатки, поскольку они не в состоянии учесть этого фактора.
-
напряжение питания мультиметра указано - 10 вольт проще крона.
Тут, я думаю, не все так просто. Из десяти вольт легко сделать 100, 300 и больше.
Все физические измерения, заложенные в Мега Тестере легко сделать другими приборами, зная что и куда подавать и что измерять.
Очень интересным достоинством является метод замера зазора. Правда, он очень спорный и непредсказуемый. Как происходит замер - понятно. НО! Крайне много факторов, различных при измерении этого зазора в новых и б.ушных форсунках.
Кстати, есть форсунки Сименс, не такие уже и новые, примерно 2015 года выпуска, в которых пьезоэлемент приварен к корпусу. Как быть с Ними?
-
Тут, я думаю, не все так просто. Из десяти вольт легко сделать 100, 300 и больше.
сделать то вы сделаете, только пропорция между параметрами будет нелинейная, а следовательно, правильных выводов вам не получить.
Добавлено спустя некоторое время
Все физические измерения, заложенные в Мега Тестере легко сделать другими приборами, зная что и куда подавать и что измерять.
только он будет обладать теми же недостатками, что и Мега Тестер. Он не может строить реальную характеристику, он отталкивается от характеристики, которую ему задали изначально, без знания факторов, которые на нее влияют.
-
сделать то вы сделаете, только пропорция между параметрами будет нелинейная, а следовательно, правильных выводов вам не получить.
если ремонтоспособность в форсунку не заложили, то этих параметров нету, не было и не будит?
-
только пропорция между параметрами будет нелинейная, а следовательно, правильных выводов вам не получить.
ОК! Возможно. А как тогда правильно? А как измеряете Вы?
Добавлено спустя некоторое время
если ремонтоспособность в форсунку не заложили
Для Сименсов выпускаются распылители, значит ремонтировать собирались.
-
если ремонтоспособность в форсунку не заложили, то этих параметров нету, не было и не будит?
а кто вам сказал, что эти форсунки не ремонтопригодны?
По параметрам: если вы ведете речь про сопротивление - так проверяйте его так, как рекомендует производитель форсунок, а не как производители "мегатестеров". Только еще раз повторю - этот параметр ведь только для выбраковки форсунок, ну или, по меньшей мере, понимания общего состояния форсунки, а не для определения характеристик пьезоэлементов.
-
только он будет обладать теми же недостатками
Как же так, ведь они измеряют РАЗНЫМИ методами. Уточню, я использую параллельно с Мега Тестером Мастех MS5338/
-
ОК! Возможно. А как тогда правильно? А как измеряете Вы?
как я - этот вопрос опустим. :)
Как измеряют на Мегатестере - измерять можно, но нужно понимать, что возможны ошибки. Это как раз то, о чем пишут люди, работающие на нем, но периодически получающие неадекватные результаты. Это крайние варианты, в реальности эти искажения должны быть видны в настройках самой форсунки по результатам цикловых подач.
То, что использовали оупеновцы - применимо лишь для форсунок с очень хорошим состоянием пьезоэлементов. Таким образом, они обезопасили себя от шквала критики, который бы обрушился на них, если бы они расширили диапазон проверяемых форсунок до состояния нормально работающей на машине форсунки, но близкой к отказу. И причина была не в чувстве самосохранения, а в том, что они не знают реального диапазона работоспособности форсунок Сименс.
-
Я в серьез в систему Сименс вошел три месяца назад. И первое с чем столкнулся это реальная разница исправен неисправен.
Призжает машина, или приносят форсунки на проверку, я сразу на мегатестер, вижу четыре трупа...
Которые на машине работают.
Причем пукалка от потока отрабатывала их тоже как 4 трупа а О.С так будто они сошли с конвеера.
И только после прявления СRi PC я впервые я убедился.
Что на машине что на стенде форсунки с сопротивоением 50 ком по мегатестеру рабочие. На ее вердикт исправен неисправен больше влияют другие параметры.
-
как я - этот вопрос опустим.
А что тут такого? Как говорил выше Станислав Иванович- сказал А ... Так получается - Вы критикуете ( как мне показалось) методы. А на основании чего?
-
Как же так, ведь они измеряют РАЗНЫМИ методами. Уточню, я использую параллельно с Мега Тестером Мастех MS5338/
еще раз повторю: ни один из методов, применяемых на настоящий момент (во всяком случае, из тех, что используются на постсоветском пространстве), не учитывает влияние изменения характеристики пьезоэлемента от сторонних факторов, а следовательно определять ими реальные зазоры невозможно. Даже метод Дениса-Игоря - всего лишь адаптация под конкретный пьезоэлемент, конкретную форсунку. Результаты, полученные этим способом на конкретной форсунке, невозможно использовать для другой такой же форсунки без предварительного проведения корректирочных операций.
-
50 ком по мегатестеру рабочие
У меня была еще одна "фишка" - из четырех форсунок, купленных как рабочее б.у., одна была(на длительном измерении сопротивления) около 50 кОм. При проверке ее на другом Мега Тестере, сопротивлении было стабильно (около 180 Ом). Прикольно?
-
Как же так, ведь они измеряют РАЗНЫМИ методами. Уточню, я использую параллельно с Мега Тестером Мастех MS5338/
Мне понравился обзор Мега тестера у КОВШей . Помимо измерения физических свойств пьезоэлемента , уточняют , что измерение зазора с помощью тестера , не окончательный и не завершающий этап для сборки этого узла. Собственно , как в CRistina на первых этапах , вывели для себя пропорции и сделали условные тестпланы для проверки зазора .Подавая давление на URL и сдвигая пьезик фиксированным напряжением.
https://youtu.be/ru5fBDu76dU
С пятой минуты , что бы весь обзор не гледеть .
Ведь у топлива и тестовой жидкости тоже есть величина. Плюс это непонятное для меня мероприятие , как нагрев пьезика. Я экспериментирую с новой и 3 -мя форсунками с разными пробегами и одной отремонтированной без пробега. Греем до 30-40° зазор увеличивается . Греем всю форсунку , зазор уменьшается , остывает - третье состояние. Первые впечатления - тестер в помощь при первичной диагностике , отправляя в ремонт форсунки с большим пробегом , где зазоры больше 10-15 микрон. Видно это и по наливам .( Понимаю , что ещё не разобрал и не деффектовал форсунку по гидравлической части.)
Я понимаю , что производитель тестера не продавал технологию ремонта .
-
Владимир Анатольевич, Вы меня не совсем правильно поняли, выше я говорил о разных методах измерения сопротивления/емкости.
Вот видите, как эти намеки и наводки, влияют на беседу?Вот и получаются недопонимания. :-\
-
А что тут такого? Как говорил выше Станислав Иванович- сказал А ... Так получается - Вы критикуете ( как мне показалось) методы. А на основании чего?
да не критикую я ни один из методов, просто показываю их реальный потенциал и их предельные возможности. Вы не верите в то, что я написал? :)
Или возникает подозрение, почему так уверенно утверждаю?
-
почему так уверенно утверждаю
Скорее вот это, понятно -опыт . знания, и т.д, но все же?
-
Скорее вот это, понятно -опыт . знания, и т.д, но все же?
Вы как банный лист. :) Шучу.
У меня дочка в прошлом году магистратуру закончила. Тема диплома - факторы, влияющие на работоспособность и ресурс пьезофорсунок. Тема получила второе место по России в разделе Автосервис. Сам диплом не видел, руководитель проекта об этом сказал.
Надеюсь, не посчитаете, что за спину дочки прячусь. ;D
Ну а если серьезно, то достаточно понимать исходники, чтобы сделать логические выводы.
-
У меня дочка в прошлом году магистратуру закончила. Тема диплома - факторы, влияющие на работоспособность и ресурс пьезофорсунок.
Мегатестер отсылался на континенталь,с бу и новыми форсунками,они его тестировали.
прибор меряет касание пьезо к толкателю,хоть бу хоть нового,поэтому в калибровке каждого пьезо не нуждается.
-
Мегатестер отсылался на континенталь,с бу и новыми форсунками,они его тестировали.
прибор меряет касание пьезо к толкателю,хоть бу хоть нового,поэтому в калибровке каждого пьезо не нуждается.
Можно об этом подробнее?Я видел что и MERLIN его продаёть.
-
MERLIN его продаёт
Есть такое.
Континенталь не допускает измерение воздушным методом,так же удары пьезо на сухую.
-
Мегатестер отсылался на континенталь,с бу и новыми форсунками,они его тестировали.
прибор меряет касание пьезо к толкателю,хоть бу хоть нового,поэтому в калибровке каждого пьезо не нуждается.
Это вам Ляпун только что объяснил, что необходимо ответить в форуме? Он не стал подробно объяснять, посчитав, что незачем. Прибор измеряет не касание пьезоэлемента к толкателю, а момент изменения характеристики. Поскольку саму характеристику они взяли базовую, полученную на новых форсунках, то отклонение этой характеристики от реальной - приводит к отклонению реальных значений от расчетных. Когда пьезоэлемент новый или с очень хорошими характеристиками - это расхождением минимально. Как только возникают отклонения в работе пьезоэлемента - появляются расхождения. Плюс к этому расхождения получаются в результате неравномерного прогрева форсунки, несоблюдения технологии этой проверки.
Так что, результат, полученный Мегатестером - это не абсолютная величина, а расчетная. А как любая расчетная величина, она подвержена неточностям в зависимости от искажения факторов, которые ее формируют.
-
Мегатестер отсылался на континенталь,с бу и новыми форсунками,они его тестировали.
Давайте пока оставим в сторонке великие имена. Я еще не забыл историю когда Ляпун инженерам боша указания давал.
прибор меряет касание пьезо к толкателю,хоть бу хоть нового,поэтому в калибровке каждого пьезо не нуждается.
Как интересно
Ну зафиксировали вы касание и откуда вам стала известна начальная характеристика пьезопакета напряжение вольт на ход мкм
Пока писал у Володи возник тот же вопрос.
-
Ну зафиксировали вы касание и откуда вам стала известна начальная характеристика напряжение вольт на ход мкм
А для зачем?! Мы же не изобретаем форсунку . . . Физические свойства пьезо определены количеством пластин. Тестер и нужен , что бы увидеть их изменения из-за пробоя изоляции между пластинами или на корпус. Так же установить условно нужный зазор , с учётом износа как пьезика , так и гидравлики. Остальное подтвердит или апровергнет стенд.
-
Это вам Ляпун только что объяснил, что необходимо ответить в форуме?
Нет,работы хватает,иногда нет времени кнопки давить на клавиатуре.
За то что континенталь взял тестировать прибор я знал давно.
Добавлено спустя некоторое время
Ну не нравится вам прибор,меряет не правильно,ну и фиг с ним,что Вам с этого? Вас же не заставляют покупать,есть куча других приборов,пользуйтесь
-
Ну не нравится вам прибор,меряет не правильно,ну и фиг с ним,что Вам с этого? Вас же не заставляют покупать,есть куча других приборов,пользуйтесь
да причем здесь нравится - не нравится? Написал же уже, что показываю достоинства и недостатки приборов. Если соблюдать определенные правила тестирования, то показания будут относительно корректными. Как только параметры форсунок начнут отличаться от новых или технология проверки не будет соблюдена - вы получите искажения реальных результатов.
-
Ну чтобы сравнить,надо взять два три или четыре прибора и провести какие то замеры и сравнения, правильно? А так гадать может или не может
-
Ну чтобы сравнить,надо взять два три или четыре прибора и провести какие то замеры и сравнения, правильно? А так гадать может или не может
Сравнили тебе не понравилось...
У Андрея много приборов,он рекламирует кристину пьезо,мегатестер у него то пьезо палит то еще что-то.
Куча замечаний - показания пляшут, у тебя в ответ в одном месте пьезики лопаются, в другом месте наработки секретные, которыми ты делится не хочешь.
Вот когда фото своих тестеров выложишь свои наработки подтверждающие твои слова тогда и по6оворим, а пок этого не будет трепатся можно бесконечно.
-
Сравнили тебе не понравилось..
Кто сравнил? Андрей Сава?
Добавлено спустя некоторое время
Вот когда фото своих тестеров выложишь свои наработки
У меня только мегатестер,и других мне не надо. Свои наработки вылаживать не собираюсь. Кому-то что-то доказывать тоже.
Добавлено спустя некоторое время
показания пляшут
Потому что форсунка не исправна.
Добавлено спустя некоторое время
Мне понравился обзор Мега тестера у КОВШей
Открою небольшую тайну,разница там только в версии ПО и корпусе- пластик и металл.Платы и начинка абсолютно одинаковы.
-
Нет,работы хватает,иногда нет времени кнопки давить на клавиатуре.
За то что континенталь взял тестировать прибор я знал давно.
да я не про то. Просто, как только отвечаю в форуме про Мегатестер - через две минуты уже получаю критику от него, то есть жестко контролирует ситуацию. Вот и посчитал, что он вам помогает отвечать на вопросы по Мегатестеру.
Он хорошо разбирается в электронике, только в конструкции пьезофорсунок и пьезоэлементов плавает. Как следствие - недопонимание отдельных недостатков своего прибора.
-
Если сильно хотите пообщаться с Ляпуном, то можно зайти на форум Дениса,дизельирк.инфо
Добавлено спустя некоторое время
в конструкции пьезофорсунок и пьезоэлементов плавает
Ну может быть не так и плохо,если континенталь тестирует прибор а Merlin продаёт
-
Потому что форсунка не исправна.
У меня вот к этому пункту, основные вопросы. Измеряя зазор форсунки Сименс, в одной из четырех купленных б.у. как работающих на машине, три показали зазор примерно 5. На одной было плавание примерно от 0 до 20. Причем измеряя зазор на другом Мега Тестере и в этой плавающей, зазор показывал примерно 5. Еще один случай - при измерении форсунки Сименс Мега Тестером, зазор у меня оказался отрицательным. Как такое может быть? Никаких действий с форсункой - ремонт, разборка, нагрев и т.д не проводилось.
При измерении Мега Тестером сопротивления и емкости, данные в основном совпадают с другими приборами. Однако бывали случаи при долговременном измерении сопротивления одним Мега Тестером показало 50 кОм, другим Мега Тестером показало 180 кОм. С этой форсункой тоже ничего не делалось. Как такое может быть?
Вот мои основные вопросы к Мега Тестеру. Пока я их списываю к моему недопониманию процессов. И пока я не могу сказать про влияние на измерения других факторов.
-
Если сильно хотите пообщаться с Ляпуном, то можно зайти на форум Дениса,дизельирк.инфо
я же написал, что как только затрагиваю его оборудование - он мгновенно набрасывается на меня в Скайпе. Так что "вниманием" с его стороны не обделен. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Ну может быть не так и плохо,если континенталь тестирует прибор а Merlin продаёт
вы считаете Merlin реально серьезной компанией в техническом аспекте? Коммерческую сторону, объемы производства и т.д. затрагивать не будем.
-
считаете Merlin реально серьезной компанией в техническом аспекте?
Вот тут тоже соглашусь, одно то что они продают универсальные тест планы для форсунок, для меня лично говорит о многом :)
-
Ну может быть не так и плохо,если континенталь тестирует прибор
ну если в ресторан пригласил - это еще не значит, что обязательно женится.
-
Некоторых и в ресторан не приглашают
Добавлено спустя некоторое время
На одной было плавание примерно от 0 до 20.
На Рено Меган 3 переодически подтраивал двигатель и были пропуски в этом цилиндре
Добавлено спустя некоторое время
зазор у меня оказался отрицательным
На холодную или горячую?
Добавлено спустя некоторое время
одним Мега Тестером показало 50 кОм, другим Мега Тестером показало 180 кОм.
Такого быть не должно,разве что один не исправен
-
Некоторых и в ресторан не приглашают
да, бывает. Сразу в постель, "тестировать". Но все равно не женятся.
-
Ну может быть не так и плохо,если континенталь тестирует прибор
Зачем континенталь тестирует прибор? В чем смысл для них? Форсунку сделали, а регулировать не научились?
Почему вообще на форсунках Сименс изменяется сопротивление? На новой будет 180ком на 125в, на б/у 50ком. Почему?
-
На Рено Меган 3
У меня были форсунки от какого-то пежо. По словам продавца - хорошо работали.
На холодную или горячую?
На холодную. Естественно, до установки на стенд, что бы убедится в их работоспособности.
-
Еще один случай - при измерении форсунки Сименс Мега Тестером, зазор у меня оказался отрицательным. Как такое может быть?
А если разобрать, посмотреть конструкцию, подумать! Вдруг это все-таки возможно ;)
-
По словам продавца - хорошо
Ему ж продать надо
-
....Открою небольшую тайну,разница там только в версии ПО и корпусе- пластик и металл.Платы и начинка абсолютно одинаковы.
Да нет здесь никакой тайны. Я уже давно заметил :Rurik говорящая голова Ляпуна на нашем форуме.
Если сильно хотите пообщаться с Ляпуном, то можно зайти на форум Дениса,дизельирк.инфо
А на этом форуме только через говорилку.
я же написал, что как только затрагиваю его оборудование - он мгновенно набрасывается на меня в Скайпе. Так что "вниманием" с его стороны не обделен. ;D
Надеюсь вы подружитесь. :)
-
Ему ж продать надо
Да дело,ВООБЩЕ!!!, не в этом. Что скажете на остальное, что я писал выше?
Даже у корифеев дизельной темы, я вижу , ответов немного.
Про тайны, говорилки, дружбу, детей и их успехи -это ДА.
А вот по теме??? Все все знают, но сказать не могут :)))
-
А какой ответ вы ожидаете от нас по теме, ни у меня ни у Володи этого оборудования нет.
Топливщик Rurik лучше рубит в П.О прибора на котором работает ковш, и в тонкостях дел О.С - Сименс, О.С - Мерлин разбирается не хуже Ляпуна. На мысль не наводит.
Вопросы по меге, они есть не только у вас - ответ Rurikа однозначен происки конкурентов.
А теперь задумайся у тебя мегатестер, у меня мегатестер, мы оба ремонтируем машины ты в Беоаруси я в Крыму с хрена нам быть конкурентами.
А здесь на любой вопрос Rurik вместо ответа ищет конкурентов, потому что говорилка Rurik не задумываясь чешет словами Ляпуна, а для Ляпуна Андрей, у которого три тестера и который знает реальное положение вещей конкурент.
Конкурент потому как Ляпун в Хмельницком а Андрей по теме Кристины работает на Д.L и по бульбулятору Димед, Вот круг и замкнулся.
Ну и чего от них можно добится.
-
Да дело,ВООБЩЕ!!!, не в этом. Что скажете на остальное, что я писал выше?
Даже у корифеев дизельной темы, я вижу , ответов немного.
А вот по теме??? Все все знают, но сказать не могут :)))
хорошо, если Ляпун не будет против - постараюсь объяснить и принцип работы прибора и причину появления некоторых косяков в нем. Сразу предупреждаю, что на этом приборе ни разу не работал, да и на Ютюбе то его видел всего лишь раз, причем очень бегло.
Rurik, спросите у Ляпуна - согласен он на это?
-
Владимир Анатольевич! Принцип работы/измерений понятны и известны, во всяком случае мне. Косяки и не стыковки на лицо ! Хотелось бы понять как это обойти, и пользоваться всеми заявленными в нем функциями.
-
Хотелось бы понять как это обойти, и пользоваться всеми заявленными в нем функциями.
Мне кажется если бы в ОС это поняли то решили бы эту проблему давно.
-
ответа от Ляпуна не получил, поэтому постараюсь описать собственное видение работы прибора и его недостатки.
То, как измеряет этот прибор, можно объяснить лишь наличием обратной связи между управляющим сигналом на пьезоэлемент (изменением напряжения, подаваемого на него) и параметром, получаемым при этом. Наиболее близким параметром, который подходит под этот критерий, является токовая характеристика. Остальные – не очень удачные варианты для данного случая, поскольку пропорция между ними будет сильно отличаться от линейной, а следовательно, и расчеты осуществлять значительно сложнее.
Итак, при изменении напряжения снимается токовая характеристика. В точках прикосновения (нажатия) пьезоэлемента к клапану и в момент достижения клапаном максимального хода токовая характеристика резко изменит свою линейную пропорциональность. Эти две точки являются маркерами для создания границ работы пьезоэлемента. Если привязать эти границы к расчетному ходу клапана, то мы получаем взаимосвязь подводимого к пьезоэлементу напряжения и положения клапана, на основании чего прибор и определяет нам зазор и ход клапана.
Вроде бы все просто и легко. Но в реальности, здесь присутствуют несколько факторов, которые и приводят к искажениям полученных результатов, большинство из которых, вы и видите в результатах своих приборов, и которые вам не всегда понятны.
1. Вы не знаете характеристику реального сдвига пьезоэлемента до момента прикосновения его к клапану, а следовательно этот участок рассчитывается по усредненным значениям.
2. Характеристика изменения положения клапана от прикладываемого к соленоиду напряжения рассчитывается с учетом среднего значения хода клапана, но в реальности этот параметр даже для новой форсунки имеет допустимый разброс показателей, не говоря уже о б\ушной или перебранной кем-то форсунке, где этот разброс может быть значительно больше. Но прибор не знает об этом, в его формуле заложено стандартное значение хода клапана. В результате, показатели положения клапана, отражаемые прибором, в действительности будут иметь искажения.
3. В случае, возникновения подклинивания клапана точка прикосновения пьезоэлемента к клапану (маркер) существенно сместится, и как следствие, получаем существенное отклонение расчетного и реального положения клапана (скачок показателей). Нарушается пропорция между графиком напряжения и графиком токовой характеристики.
4. И главное, о чем забываем: зазор клапана – это всего лишь одна из составляющих реальных факторов, влияющих на работу форсунку. И когда пытаются регулировать только этот параметр и считают, что он должен быть неизменен для получения соответствия подач заданным – это ошибка. В реальности этот параметр тоже варьируется в определенном диапазоне. Вам важна не эта точка, вам важна характеристика подач.
5. Пункт 2 – это когда у вас получаются расхождения между показателями прибора и реальными значениями зазора. А также, когда вы получаете нереальное значение = (-) 1.
6. Пункт 3 – это один из возможных вариантов скачков показателей вашего прибора на одной и той же форсунке.
-
Пользоваися всеми заявлеными функциями. :)
У меня проще запросы и то под вопросом.
Я меня нет проблем со сборкой форсунок. Б.Ц ДиЖи мастер справояется со сборкой блестяще и СRi PC тому подтверждение.
Но при сборке на сильно уставших пакетах или на прибитых распылителях начинаешь выводить форсунку в норму по полачам уже по стенду.
Подачи призодится выводить и зазором, особенно стук.
Вот и хотелось в идеале контролировать зазор на собраной форсунке. Настроил форсунку по стенду по полачам зазор проконтролировал по факту.
Но сдается Ruriku - Ляпуну эта тема не по зубам.
Им важнее какого цвета поластмасса на мегатестере ковша чем десятки вопросов по мегатестеру реальных или потенциальеых пользователей.
-
Владимир Анатольевич! Принцип работы/измерений понятны и известны, во всяком случае мне. Косяки и не стыковки на лицо ! Хотелось бы понять как это обойти, и пользоваться всеми заявленными в нем функциями.
полностью решить проблему не получится, поскольку не известны характеристики и геометрические размеры конкретной форсунки без ее разборки. Частично некоторые аспекты может и получилось бы сделать на математическом уровне, но мне не известен алгоритм расчета хода. Уменьшить его можно за счет правильного выбора начальной точки отсчета хода. Учтено это или нет в программе Мегатестера - не знаю.
Добавлено спустя некоторое время
Вот и хотелось в идеале контролировать зазор на собраной форсунке. Настроил форсунку по стенду по полачам зазор проконтролировал по факту.
Стас, это можно сделать, но только после переборки форсунки. В том числе и при помощи этого прибора, но ОС просто не довели его до нормальной кондиции. Во всяком случае, погрешности измерений можно сократить в разы.
-
И когда пытаются регулировать только этот параметр и считают, что он должен быть неизменен для получения соответствия подач заданным – это ошибка.
а чем там еще можно регулировать
-
а чем там еще можно регулировать
речь не об этом, Речь о том, что и им регулируют подачу.
-
речь не об этом, Речь о том, что и им регулируют подачу.
ну а если она регулируется что плохова?
-
ну а если она регулируется что плохова?
да ничего плохого. У вас слишком ограничены возможности коррекции характеристики цикловой подачи, тем более, что часто используете не новые оригинальные запчасти.
-
Стас, это можно сделать, но только после переборки форсунки
Вололя зазор при сборке прекрасно контролирует ДиЖи мастер, и это делает это блестяще.
К этому прибору у меня нет вопросов
Буть у меня пуколка я бы ДиЖи мастеру доверял больше чем пукалке.
Но у меня СRi и ему я доверяю больше. На форсунках новых при сборке проблем с зазором я не вижу.
На Б.У прходится подстраивать зазор по подачам. Судя по довороту в пределах 2-3 град.
Вот и задумался о приборе который мог контролировать окончательный зазор.
-
Стас, то, что сейчас скажу, покажется странным и тебе и другим.
В реальности, способ, заложенный в Мегатестере, позволяет определять зазор с точностью в разы выше, чем это сделано фирмой ОС, фактически, приближаясь к методу Дениса-Игоря. Просто или не понимают азбучных истин, или не хотят доводить. Первое - более вероятно.
-
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
а чем там еще можно регулировать
Так чем там регулируется ? Мат часть надо подучить а то если начну раскладывать по пунктам как в предыдущих постах народ начнет улыбаться .
3. В случае, возникновения подклинивания клапана
Этого в принципе не бывает ,конструкция не позволяет .
И главное, о чем забываем: зазор клапана – это всего лишь одна из составляющих реальных факторов, влияющих на работу форсунку. И когда пытаются регулировать только этот параметр и считают, что он должен быть неизменен для получения соответствия подач заданным – это ошибка. В реальности этот параметр тоже варьируется в определенном диапазоне. Вам важна не эта точка, вам важна характеристика подач.
Искать зазор в Сименсе это как искать эхо в горах ;D Так как нет понятия характеристика , есть конкретные наливы это вам не Делфи .
Дальше терять время и что то доказывать не вижу смысла . Просто глядя на это просто пройти не мог ;D
-
Володя, в твоих словах отчасти есть микс, описания бип сигнала насос -форсунок и теория работы ТНФ, похоже все в этом мире взаимосвязано
-
Этого в принципе не бывает ,конструкция не позволяет .Искать зазор в Сименсе это как искать эхо в горах ;D Так как нет понятия характеристика , есть конкретные наливы
Ну жгите, не стесняйтесь про матчасть без зазоров ...
Мужики , на dieselirke я новичок по постам , но много интересного и полезного жду и в этой теме. Обучать ремонтировать некому и некогда здесь и понятно почему. Только по завершению этой темы или какой то ее части , надо бы набрать конкретное количество вопросов к производителю и попросить ответить . Просто если я один напишу , то могу не получить того ответа , которого устроил бы нас всех. Нас же читают .( С улыбкой на лице надеюсь).
Повторюсь , мне лично не продавали технологию ремонта , только тестер .
-
Повторюсь , мне лично не продавали технологию ремонта , только тестер .
Олег, то на что надеялся ты делать делать при помощи прибора покупая его, на нашем языке называется лохотрон с теорией вероятности 30х70, более вероятно и того меньше. Может и ошибаюсь но как лично понял, ни стенда, ни какого другого оборудования у тебя нет. Не отрицаю, есть думающая голова специалиста по ремонту ДВС, теперь с надеждой на чудо прибор. Пардон но так не бывает.
За ранее извиняюсь если вдруг обидел.
-
Мат часть надо подучить
существует мат часть по регулировки вдо?
-
Ну жгите, не стесняйтесь про матчасть без зазоров ...
Зазор есть , знать его нет смысла .
но много интересного и полезного жду и в этой теме.
Здесь не получите ответа , из всего написанного только высокие материи мало понятны простому пользователю ))))) Так что ищите в другом месте .
-
Стенд есть . Достаточный опыт и оборудования по поиску неисправностей по дизелям , в том числе и по топливной .
-
знать его нет смысла .
а в чем смысл
-
Володя, в твоих словах отчасти есть микс, описания бип сигнала насос -форсунок и теория работы ТНФ, похоже все в этом мире взаимосвязано
Андрей, если про прибор и возможную доводку, то все проще.
Хотя, подумал сейчас, а ведь действительно перекликается. :) Основы электричества не обойти.
-
Кто нибудь из выше высказавших мог бы сказать конкретно ,что плохого в приборе а не рассказывать по по фото про его плохую карму . Мой друг и коллега конкретно тестировал его и результат я знаю и по принципу и по работе и он отличается от выводов сделанных здесь . Думаю не стоит рассказывать про разные Бипы и токи а более понятно рассказать о нем раз залезли в эту тему или лучше промолчать если не владеете ситуацией .
-
что плохого в приборе
А кто сказал что прибор плохой? Вопрос по стабильности показаний и почему так бывает. Еще наверное хотелось бы понять в каких попугаях он измеряет. Ну да потрещать, что здесь, что там у вас, по моему едын хрен.
-
Я бы не сказал , что они стабильны в Диги мастере и они в принципе не могут быть стабильны и в таких попугаях тоже измеряют как и Мега . Просто трещите в одну сторону . Для приличия сравнить надо а то по разговором всё на пять с плюсом а пользователи размер поймать не могут сколько там . Да еще и разбирать надо . Спрашивается зачем. Если можно видеть без разборки ;D
И заметь я не тролю а говорю правду . Так как все три прибора прошли тесты на сравнение .
-
И заметь я не тролю а говорю правду .
Уважаемый Александр! Это очень хорошо, что вы исследовали все три прибора. Зная Вас с тех времен, когда вы были одним из самых активных участников данного форума, конечно можно положиться на ваши слова и поверить, что так оно и есть. В это могу поверить я, могут поверить еще несколько человек, знающих вас, как серьёзного технаря и исследователя. Но вот потенциальным покупателям приборов , на мой взгляд, заверений явно недостаточно. Разве что вы будете им свою именную гарантию выписывать. Так что окромя басен и поэтических сравнений неплохо было бы поговорить о технике.
-
Саша, не согласен. Спроси у Олега Тарасюка как он с помощью ДиДжимастера победил форсунки которые на других приборах не смогли победить.
Разница все же огромная, косвенный метод никогда не сможет быть точнее непосредственного измерения.
-
что они стабильны в Диги мастере
Диги не меряет так как меряет V3. Сравнению не подлежит. Игорь опередил.
Добавлено спустя некоторое время
Так как все три прибора прошли тесты на сравнение
их вроде 4
-
Кто нибудь из выше высказавших мог бы сказать конкретно ,что плохого в приборе а не рассказывать по по фото про его плохую карму . Мой друг и коллега конкретно тестировал его и результат я знаю и по принципу и по работе и он отличается от выводов сделанных здесь...
Саша да по факту уже и скрин сбросили.
(https://i.ibb.co/j8ghzpt/Screenshot-20200205-101429-Viber.jpg) (https://ibb.co/j8ghzpt)
Обрати внимание что Андрей задал вопрос по мегатестеру и как видишь с ним не все гладко.
Но его как и меня тут же поставили на место.
У Андрея много приборов,он рекламирует кристину пьезо, а мегатестер у него то пьезо палит то еще что-то.
Оказывается это все ради рекламы кристины делается, нельзя доверять Андрею.
Вот и пытаемся разобраться прав Андрей в том что проблемы есть или прав Ляпун что проблем нет.
Что касемо выводов, сложно сказать где ты увидел то чего нет, но выводы Андрея, даже озвученые тобой услышать интересно.
-
Плавающий зазор это как раз не косяк прибора,а дефект пьезо,пьезо состоит из слоев пластин,одна или несколько имеют трещины. Так понятно? Просто другие приборы не видят этого дефекта
Добавлено спустя некоторое время
Андрей просто не разобрался сначала
-
Оказывается это все ради рекламы кристины делается, нельзя доверять Андрею.
А каким боком Андрей к Кристине . То что он принимал активное участие в разработке не говорит о его причастностей в рекламе Кристины . Так он и работал и над Димедовским прибором который работает по аналогу Кристины а Дима был не дурак а супер инженер с аналитикой компьютера в голове и понимал логику в работе. Да и Кристину никто не рекламирует здесь . Я сказал , что только могу промерить зазор не разбирая и только .
-
Плавающий зазор это как раз не косяк прибора,а дефект пьезо,пьезо состоит из слоев пластин,одна или несколько имеют трещины. Так понятно? Просто другие приборы не видят этого дефекта
Rurik я поздно вошел в тему сименса и спецом себя никогла не выставлял, все больше читаю и анализирую. Ну не сходится, Даже Александр с тобой не согласен по поводу стабильности.
Я бы не сказал , что они стабильны в Диги мастере и они в принципе не могут быть стабильны и в таких попугаях тоже измеряют как и Мега.
А каким боком Андрей к Кристине .
Вот и я не пойму каким, а Rurik считает что рекламирует.
-
не косяк прибора,а дефект пьезо,пьезо состоит из слоев пластин,одна или несколько имеют трещины.
в этом и есть не стабильность поэтому ловить зазор нет смысла .
И тут опять скрытая реклама Кристины
-
Я сказал , что только могу промерить зазор не разбирая и только
Да НЕ МОЖЕШЬ!!!! И в бурболках косяков и зависимостей гораздо больше.
-
И тут опять скрытая реклама Кристины
Нет наоборот. Мне интересно.
Вот вы на кристине выставили прдварителтный ход и по расходу тяните зазор, по идее если как утверждает Rurik треснувшие пластины вызывают плавание якоря, то у вас должен плавать расход воздуха. Это что такое частое явление.
-
Плавающий зазор это как раз не косяк прибора,а дефект пьезо,пьезо состоит из слоев пластин,одна или несколько имеют трещины. Так понятно? Просто другие приборы не видят этого дефекта
Так понятно, я думаю и ежу.:)) Вопрос был совершенно не в этом! Как может быть такое - одна и та же форсунка, одна и та-же температура и т.д (не ремонтировалась и не проверялась на стенде) проверяю ее - зазор плавает от 5 до 20. На следующий день проверяю - зазор примерно 5 , без плаванья!? По сопротивлению - та же картина, в один день, на одном приборе - 50кОм, на следующий день на другом приборе - 180кОм, про долговременном измерении сопротивления. Приборы -МегаТестеры.
-
-
Это что такое частое явление.
А где Rurik утверждает что это частое явление? Из нескольких сотен форсунок зазор плавал на единицах!
Добавлено спустя некоторое время
По сопротивлению - та же картина, в один день, на одном приборе - 50кОм, на следующий день на другом приборе - 180кОм, про долговременном измерении сопротивления.
Ну может правда прибор дефектный или че не так делал?
-
Сергей плавание зазора отмечают все владельцы мегатестеров.
Я по этому поводу дословно попытаюсь донести мысль Ляпуна
" Мы создали трчный элктронный микрометр который что видит то и показывает"
Можешь что сказать по второму замечанию - палит пьезоэлементы особенно севшие.
-
Сергей плавание зазора отмечают все владельцы мегатестеров
Все это кто? Я туда вхожу? Leon Rus - Ты у меня был! Прибор плавал? Своими глазами видел? А я не вижу а читаю голую пи-ж! Есть недостатки и погрешности во всех приборах свои. Но как касается, у меня нет - но он говорит ;) и т.д. и т.п.
-
Можешь что сказать по второму замечанию - палит пьезоэлементы особенно севшие.
У меня не горели,даже видео снимал где брал пьезо 35-40 ком и несколько раз менял полярность,переполюсовывал,и не пробивал. Я допускаю что при замере сопротивления он мог коротнуть,потому что был уже на грани сдоха,пьезо с хорошим сопротивлением не сгорит.
Добавлено спустя некоторое время
Форсунка с плавающим зазором работала не стабильно на машине,замена заведомо рабочего пьезо решала проблему.
-
У меня не горели,даже видео снимал...
...Я допускаю что при замере сопротивления он мог коротнуть,потому что был уже на грани сдоха,пьезо с хорошим сопротивлением не сгорит.
Гдето в теме проскочила информация что есть новая прошивка где занижено напряжение измерения до 20 вольт.
Это в связи с пьезоэлементами или связано с точностью измерений.?
Форсунка с плавающим зазором работала не стабильно на машине,замена заведомо рабочего пьезо решала проблему.
А какие показанмя были на стенде,. И что покащал прибор емк0сть сопротивоение.
-
Это в связи с пьезоэлементами или связано с точностью измерений.?
Прошивка есть,сделано для того чтобы пользователь сам мог выбирать напряжение,от 20В на сопротивление и от 300В на пробой.
-
Почему 20 В техноте Сименс четко указано 10 вольт
-
Надо поискать,я тогда и фото делал и скрины диагностики,найду выложу. Сопротивление было в норме а за ёмкость не помню.
-
На стенде это как то было заметно.
-
Более надежно проводить испытания при напряжении более 100 В, как в автомобиле.
Я не хочу получать известия от клиента, сначала все было хорошо, но внезапно он начал терпеть неудачу.
Проверьте его, проверьте горячие форсунки после использования автомобиля, дайте ему остыть в течение нескольких часов и сравните результаты, вы будете удивлены.
-
На сколко был затронуто Cristina, Там решенья простое. Мерим на константно напряжений, на сколько открыто клапан. Потому, что для работы форсунки важен обратка, то ест НА СКОЛЬКО ФИЗИЧЕСКИ ОТКРЫТО КЛАПАН. Как это видит электрически, не понимаю. Другой вопрос стабильность. Я на всяком случе вижу самые стабильные показание по шарику. Во время испытание все датчики, дали не стабильный результат. Стабильность ещё со висит от мастера, на сколько он оценит положение шарика.
Также на количество обратки могут влиять износ клапана , то есть промыв но это легко прогнозируемые утечки и прекрасно видны на расходомере. И какой бы не был износ пьезо пакета мы с хорошей точностью проводим регулировку. На регулировке форсунки всегда самые важно мех зазор. Но опыта и понимания процесса никто не отменял как в любом деле
-
Ян вот за что ты мне всегда нравился. Просто, лаконично, доступно.
Все бы так.
Взял бы Rurik - Ляпун да и написал - датчиком нашего
микрометра является тра тата, новый измеряем так, прибитый так.
В случае кривых рук проблемы могут вылезти здесь и здесь.
Не дураки вроде сидят, но узнаю Ляпуна. 100страриц воды в теме лучше 40 а содержимое не важно.
Боремся за количество просмотров, а не за содержание.
-
У меня не горели,даже видео снимал где брал пьезо 35-40 ком и несколько раз менял полярность,переполюсовывал,и не пробивал. Я допускаю что при замере сопротивления он мог коротнуть,потому что был уже на грани сдоха,пьезо с хорошим сопротивлением не сгорит.
Рурик вот Ляпун считает что проблемы были.
Я взял небольшую выдержку из описания О.С к обновлению мегатестера.
Почему мы понизили напряжение при проверке сопротивления.
Оказывается есть такая ситуация - приезжает машина, пердит воняет, но как то заехала в Сервис.
Снимают форсунки и проверяют сопротивление мегатестером.
Напряжение ранее по умолчанию было 125 вольт.
Если сопротивление от ниже 70-100 ком и состояние пьезопластин удовлетворительное, прибор штатно меряет сопротивление растянутого пьезокристала и показывает значение сопротивления.
Но если внутри набора пластин одна или несколько пластин лопнувшая, либо микропробой платины вследствии локальной оринтацией доменов, при подачи напряжения 125 вольт происходит разружение кристалла либо локальный электрический пробой.
Т.е. машина приехала - а уехать не может - форсунку добили.
Клиент плачет, жена клиента плачет - поставьте все на место - мы уедем пердя и смердя.
Но уехать уже не судьба.
И обьяснения типа вы в любой момент могли бы остановиться, я можно сказать ваш ремень ГРМ руками порвал - не действуют.
Все плачут.
Поэтому в новой прошивке вы можете протестить форсунку начиная с 20 вольт.
Поднимать напряжение дальше смотреть что с сопротивлением и принимать решение что говорить клиенту.
Я думаю Александр будет не против если раз и навсегда наступит ясность в этом вопросе.
-
Рурик вот Ляпун считает что проблемы были.
Какие?Прибор палит рабочие пьезо?-нет.У двух или трёх человек додохли полудрхлые пьезо,для этого и понизили напряжение,чтобы полудохлое не сдохло совсем.
-
Вот читаю .... а ведь есть гораздо более элегантные решения, на совершенно иных принципах основанные. Именно для Сименса.
https://www.youtube.com/watch?v=HFG27cw_AM0&t=15s
И работает вполне уверенно.
-
Какие?Прибор палит рабочие пьезо?-нет.У двух или трёх человек додохли полудрхлые пьезо,для этого и понизили напряжение,чтобы полудохлое не сдохло совсем.
(https://i.ibb.co/YNgh0q0/scale-1200.png) (https://ibb.co/YNgh0q0)
Рурик измерительный прибор палит... Вдумайтесь.
-
Вот читаю .... а ведь есть гораздо более элегантные решения, на совершенно иных принципах основанные. Именно для Сименса.
https://www.youtube.com/watch?v=HFG27cw_AM0&t=15s
И работает вполне уверенно.
Александр Юрьевич, так ведь Александр Ляпун вчера буквально показывал свое видео с подобным же прибором и намекал, что это его разработка, а узбеки лишь бесстыдно содрали у него идею. Странно, что он не продал именно эту версию аппарата Мерлину.
-
Всем привет из Пензы ! Первые две недели изучения Мега Тестера меня и мои ожидания вполне удовлетворяют. Тестер работает и как измерительное оборудование и как диагностическое. Плавания параметров зазоров объясняется узкой измерительной способностью при настройке зазора . Тоесть вправо и влево от черты условного нуля (именно условного) больше 10-15 мк тестер непонимает или не должен на программном уровне. Он ведь переводит полученные измерения в микроны программно . И тот пьезопакет , который я указывал на видео был с очень маленьким зазором. Форсунка перенастроена и работает. Приятно удивил вчера тестер , когда я забраковал сразу 3 форсунки на "гремящей и вонючей " Меган-Сценник. Один из пьезопакетов при измерении изоляции и сопротивления , как и остальные форсунки , показывал хорошие параметры. А при тестировании в резистивном режиме ( это когда измеряется сопротивление во время работы пьезопакета ) , тестер выявил понижение сопротивления до 70 кОм. Позже выложу видео. Были привезены клиентом б/у форсунки от конкурентов ( которые нам теперь не конкуренты ))) )с недобром в Vl и ТL ( постараюсь и их и свои тесты выложить ) Все 3 форсунки более или чуть менее 180 кОм плавали по зазором. В итоге при откручивании гаек на пьезиках стали появляться зазоры . Тоесть они были маленькие . Я их перенастроил , проверил на своем стенде , сам установил форсунки , сбросил всевозможные адаптации и без присвоения кодов баланс по цилиндрам от +0.74 до +1.5 максимум. Считаю это идеальным.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/3cT4NTX/Screenshot-2020-02-13-09-30-12-25-965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.png) (https://ibb.co/3cT4NTX)
(https://i.ibb.co/VNhBxqt/Screenshot-2020-02-13-09-30-55-35.png) (https://ibb.co/VNhBxqt)
(https://i.ibb.co/Zfk6bcT/Screenshot-2020-02-13-09-30-32-77.png) (https://ibb.co/Zfk6bcT)
Добавлено спустя некоторое время
Первое и третье фото моего оборудования , тоесть как стало , второе как было
-
до +1.5
при этом значении записывается ошибка,если для вас это нормально,то пусть так и будет
-
Второе и третье фото сравнивать нельзя. Как я понимаю, совершенно разное оборудование.
-
Третье показания сканера по корекции.
-
Второе и третье фото сравнивать нельзя
Наверное первое и второе.
-
Уважаемые владельцы меги могу я попросить вас провести эксперемент который прольет свет на многие спорные вопросы.
Нужны параметры зазора мкм сухой и мокрой форсунки.
Окончательный зазор после зборки и тот же зазор после заполнения форсунки, если этот же зазор проконтролируете после стенда, это вообще будет сказка.
Марка роли не играет, сопротивление емкость указать желательно.
-
https://youtu.be/tXHh-A67rgQ
Обещанное видео по неисправному пьезопакету.
-
Олег такое ощущение что набираешь просмотры на ЮТУБе. Пробитым пакетом никого не удивишь.
-
Нужны параметры зазора мкм сухой и мокрой форсунки.
Померить можно, но как ее высушить не разбирая?Наверное первое и второе.
ДА,да. Ошибся немного.
-
Померить можно, но как ее высушить не разбирая?
а в обратную сторону не, не работает ? ;D
-
а в обратную сторону не, не работает ?
Юрич, извини, не понял :(( То есть сперва померить сухую, а потом намочить при проверке на стенде? Наверное так? Но у меня все б.ушные, наверняка, мокрые внутри.:((
-
..(( То есть сперва померить сухую, а потом намочить при проверке на стенде? Наверное так? Но у меня все б.ушные, наверняка, мокрые внутри.:((
Тоест ты их вообще не ремонтируешь, тоесть не разбираешь. Так может в этом и проблема.
Есть серьезное подозрение что между мокрой и сухой скрьезные расхождения.
Ляпун утверждает что пох.. мороз. Кто рубит в теме поболее чем мы, говорит что проблемы на 100% будут.
Но в живую никто не пробовал.
-
Тоест ты их вообще не ремонтируешь, тоесть не разбираешь. Так может в этом и проблема.
Может и проблема, не спорю. Но разобрать\собрать это для меня, как-то, не ремонт. Уж извините. Но мысль ваша понятна.
Я же имел ввиду другое. Для чистоты эксперимента, не разбирать и не собирать форсунку, а проделать измерения когда она сухая и когда в ней некая жидкость (мокрая):))
Еще меня очень настораживает температура. 100% при измерении зазора с разной температурой форсунки, показания будут радикально разными. Это факт! Как это учесть и как это компенсировать?
-
При любом раскладе погрешность на то и погрешность что должна укладыватся в какойто диапазон.
Не боле 2-4 микрона причем в плюс или в минус, иначе в реальности поплывут подачи.
Если размер поплывет хаотично это уже проблемы.
Во всяком случае если проводить эксперемент стоит придерживатся каких то своих стандартов, как вариант приблизительно выдерживать время на прогрев и заполнение, поскольку кроме бла бла бла такие эксперементы не проводил ни кто.
-
После перехода от сухого к мокрому, после стенда.
Обычно он колеблется в пределах 0,5-1 мкм. В обоих направлениях это будет зависеть от многих факторов при сборке, от грязи, от оригинальной шайбы или от нее, от удлинения стекла во время испытания и от осадки штифта, но наиболее решающим является температура. Это не зависит от используемой нами измерительной системы, это физика инжектора.
Это то, что VDO не учитывает при продаже «отремонтированного» инжектора. После использования и изменения температуры зазор изменяется, если он уменьшается чрезмерно, существует риск разрыва соленоида.
Кто-то задумался, почему оригинальные «новые» форсунки не правы?
Вот почему, из-за отсутствия калибровок и тестов, недостаточно провести калибровку один раз, провести тестирование один раз, сгенерировать код и попрощаться с клиентом. Потому что завтра будет привет, "это неправильно".
-
поскольку кроме бла бла бла такие эксперементы не проводил ни кто.
Провожу и проводил, и чем больше провожу, тем меньше понимаю что происходит. :( Но про сухо/сыро - проведу в ближайшее время ТОЧНО!
-
Смысла нет экспериментировать с сухой . Где ее взять и зачем... Она всегда с жидкостью. Я ищу почему машина по топливной хандрит и на этапе поиска неисправности , когда я ещё форсы не приговорил мне нет необходимости ее разбирать. Так же экспериментировал с температурами . От минус 8 и до + 40. Есть фотки, только не размещаются ,с температурой и зазорами на форсе отрегулированной моими будующими конкурентами с большим опытом работы по сименсам. Вот этот нагрев головы вообще не понял. К чему он... Греешь пьезик -естетвенно зазор увеличивается , греешь всю форсу , то естественно температура всей форсы выравнивается и зазор уменьшается. После теста на стенде форса нагревается и зазор меньше минимума за черту. Остывает до комнатной , примерно +20° и зазор тот , что выставил. А вот какой смысл греть голову ? Форсунка вся работает и греется и бошка меньше греется во время работы...
Для себя на данный момент понял . Перед тестированием на стенде проверяю Мегой электрические параметры и по завершению тестирования рисую картину вобщем.
-
Греешь пьезик -естетвенно зазор увеличивается , греешь всю форсу , то естественно температура всей форсы выравнивается и зазор уменьшается.
С физикой у вас трудности. Не огорчайтесь сильно ... это тонкие материи.
Чтобы рассуждать о том , что вы описываете надо знать КТР материалов всех компонентов форсунки, а также распределение температур в теле форсунки при разных вариантах её нагрева.
-
Почему Вас это удивило ?! Греем зачем -то тело пьезика и сам корпус естественно расширяется и зазор увеличивается мгновенно . Греем ещё непонятнее зачем то весь корпус и температура выравнивается и все ,как завещал "Великий КТР"))) (последние две абриатуры -это наверное температурное расширение. К - куда девать...?)))
-
Почему Вас это удивило ?! Греем зачем -то тело пьезика и сам корпус естественно расширяется и зазор увеличивается мгновенно . Греем ещё непонятнее зачем то весь корпус и температура выравнивается и все ,как завещал "Великий КТР"))) (последние две абриатуры -это наверное температурное расширение. К - куда девать...?)))
Скорее всего нагрев пошел именно с моего видео, где я показывал этот момент. Именно для того и грел только голову чтобы было видно что зазор меняется. Он ДОЛЖЕН изменится . При выравнивании температуры корпус-пьезоэлемент разница будет так как тот-самый великий КТР у стали и керамики отличается
-
Если честно , так и догадывался , что это для рекламы , в хорошем понимании этого. Но мне перед продажей посредники наказали купить фен))).
Но Вы , говорят , работаете приимущественно Дигой . Что пошло не так?
-
Приятно удивил вчера тестер , когда я забраковал сразу 3 форсунки на "гремящей и вонючей " Меган-Сценник. , тестер выявил понижение сопротивления до 70 кОм. сбросил всевозможные адаптации и без присвоения кодов баланс по цилиндрам от +0.74 до +1.5 максимум. Считаю это идеальным.
Вы уверены что на этих форсунках был изношен пьезоэлемент? Удивительно если бы вы закодировали форсунки которые невозможно закодировать и сбросили адаптации которых нет на этом автомобиле. Коррекция 1.5 это идеально? Пусть автомобиль старый, пережует коррекцию до 1.8, но...
https://youtu.be/tXHh-A67rgQ
Обещанное видео по неисправному пьезопакету.
в чем неисправность пьезоэлемента? Какие границы/допуски?
-
Млин :'( Неуж то все так отупели! Никто и слыхом не слыхивал о том, что температура влияет на любые измерения и должна проводится при определенных условиях ???
-
Вы уверены что на этих форсунках был изношен пьезоэлемент? Удивительно если бы вы закодировали форсунки которые невозможно закодировать и сбросили адаптации которых нет на этом автомобиле. Коррекция 1.5 это идеально? Пусть автомобиль старый, пережует коррекцию до 1.8, но...
в чем неисправность пьезоэлемента? Какие границы/допуски?
Да, я уверен , что все 3 пьезоэлемента неисправны и тестер это подтвердил . Так же есть понимание как устроен пьезопакет , и что сопротивление лишь косвенно указывает на его неисправность. Кстати на соседнем форуме у "soon" есть тема про "регенерацию и восстановление пьезопакета" . Просто что бы все не переносить сюда , почитайте . Там есть границы и допуски. И здесь это обсуждалось . Другой технической документации у меня нет. Если у Вас есть что то , что здесь не выкладывали , то поделитесь , буду признателен.
По коррекциям .
Ну пришел и мой черед внести ясность , раз все ждали когда я приду на "dieselirk" .
Жгу-
По коррекции или балансу по цилиндрам мы видим , как ЭБУ моторника пытается прибавить или убавить количество топлива в разные цилиндры . В целом эти коррекции говорят в комплексе о происходящем в этом цилиндре на этот момент и учитывается состояние и самого ДВС , а не только топливной .
Из практики авто с коррекциями до 1.5 между любыми цилиндрами , особенно на холодных движках, отлично работают . С коррекциями более 2.5 ,если про легковые авто, потрясываются и воняют синим дымом при холодном запуске.
Коррекции , которые я выложил , были на холодном движке . Мотор завелся сразу , работал ровно , не дымил. И деньги мне заплатили не за коррекции и зазор под пьезиком , а за то что завелась , не дымила и конечно комфортно работает.
Адаптации по впрыску на этом авто есть и сброс прошел , я не придумал. Мой стенд простенький и коды присваивает только по бошу . Поэтому при ремонте или замены форсунок без присваивания кодов , я всегда сбрасываю адаптации , сами понимаете почему и зачем .
-
С коррекциями более 2.5 ,если про легковые авто, потрясываются и воняют синим дымом при холодном запуске.
разговор был про Рено на SID305, зачем про остальное?
-
По коррекциям .
Ну пришел и мой черед внести ясность , раз все ждали когда я приду на "dieselirk" .
Жгу-
Олег если мы вас и дождались, то прежде чем вносить ясность ознакомтесь с этой темой.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13974.0
Особенно той части что касается корекции. Может случится что после ее прочтения у вас наступит просветление что таки да вы не зря пришли на дизелирк.
Здесь не требуются от вас ни жечь, ни зажигать ни поджигать, но учится правильно мыслить вы обязаны.
-
Просто что бы все не переносить сюда , почитайте
Уважаю Александра Сергеевича, но ни он, ни кто то другой не обладает полной информацией от производителя. Поэтому вопрос ОЧЕНЬ спорный
раз все ждали когда я приду на "dieselirk"
Ждали, верили, надеялись
Из практики авто с коррекциями
Лучше конечно не из практики, а по допускам производителя. Надеюсь, не открою большую тайну, если скажу, что у всех они разные?
-
раз все ждали когда я приду на "dieselirk" .
Это кто? Олег закидон крутой, дай хоть контакты я в телефон запишу и в особые закину, если что буду звонить консультироваться.
Получилось у тебя раз или два, не раздувай. Не учись у "soon".
-
все ждали когда я приду
ну слава Богу , дождались, теперь то уж точно все встанет на место, теперь наконец то во всем разберемся
одно не пойму - зачем так скромно : Мастер ?!
зачем не Луноликий ?
-
Ник старый, с других форумов, могли слышать. Я Вас знаю . По теме есть чем поправить...
-
Ну пришел и мой черед внести ясность , раз все ждали когда я приду на "dieselirk" .
Жгу-
конечно ждем, тем более, что ваша очередь пришла и вы так уверенно ворвались на сцену. Жгите, будем вниматьтельно наблюдать за выступлением.
Единственное, что удивляет, что вам уже и аплодировали, и цветами забросали, и даже телефончик попросили, а вы все не начинаете концерт. Или это только вступление, поклоны публике?
Добавлено спустя некоторое время
По теме есть чем поправить...
правьте, изнемогаем от нетерпения.
-
Заинтересовал прибор,но вопрос.
1.После зборки и проверке на стенд (не прошол тест план) я могу перепроверить зазор не зозбирая форсунки.
2.На новых форсах я могу проверить правльность регулировки зазора.
3.Могу списать даниэ по зазору з новой форсунки.
-
Были привезены клиентом б/у форсунки от конкурентов ( которые нам теперь не конкуренты ))) )с недобром в Vl и ТL ( постараюсь и их и свои тесты выложить ) Все 3 форсунки более или чуть менее 180 кОм плавали по зазором. В итоге при откручивании гаек на пьезиках стали появляться зазоры . Тоесть они были маленькие . Я их перенастроил , проверил на своем стенде , сам установил форсунки , сбросил всевозможные адаптации и без присвоения кодов баланс по цилиндрам от +0.74 до +1.5 максимум. Считаю это идеальным.
Привет.Я сам форсунки не чиню,но интерес имею.Олег не подскажешь где тут влияние кода форсунки,а где баланс цилиндров. :D
(https://i.ibb.co/svqMtXK/3-3.png) (https://ibb.co/svqMtXK)
<br />(https://i.ibb.co/tq0N4WB/2x-To-WUe-Hl-M.png) (https://ibb.co/tq0N4WB)<br />
Поменял форсунку в цилиндре 3 на новую.Переодически по ней были ошибки и аварийный режим.На слух ничего не поменялось.
<br />(https://i.ibb.co/Xsj3d9L/3.png) (https://ibb.co/Xsj3d9L)<br />
Что надо докупить ещё, чтоб пропали конкуренты?
-
https://www.youtube.com/watch?v=eyGijcFPJu4
Видео о точности с которой мы определяем зазор между клапаном пьезо и толкателем.
форсунка - 15С , рука 36,6С
-
https://www.youtube.com/watch?v=iHaQQ1afoMo
сделали более широкий функционал.
Сейчас доступен для V4, через неделю сделаем и для V3.
-
https://www.youtube.com/watch?v=iHaQQ1afoMo
сделали более широкий функционал.
Сейчас доступен для V4, через неделю сделаем и для V3.
почему именно на 125в?
-
https://patents.google.com/patent/US20110180044
-
В связи с чередой праздников, наши партнеры не успели протестить , некоторый новый функционал Мега Тестера V4.
Опять 25!!!!<br />(https://i.ibb.co/vsgtTc4/28-D219-AA-2-E91-426-C-A198-6872-C0211-E28.jpg) (https://ibb.co/vsgtTc4)<br />
-
Небольшое пояснение что мы может измерять новым прибором Mega Tester V4
https://www.youtube.com/watch?v=YtwHVTwAuZ0
Добавлено спустя некоторое время
http://opensys.com.ua/wp-content/uploads/2019/01/TEPI_v0.023.exe
прошивка здесь
-
Ещё одна фото.
Тестирование приборов перед отправкой
Прецизионная точность измерения - 3 прибора - 1 Форсунка.<br />(https://i.ibb.co/q0RqxR7/1-D7-C9-C2-E-FD5-C-4-F31-833-A-91916-C99-FAC9.jpg) (https://ibb.co/q0RqxR7)<br />
-
Это фото относится к прибору Mega Tester V4.
Сообщение о прецизионной точности. Измерения емкости , энергии , заряда.
Смотрите внимательно - на цифры.
В другой теме речь о выходном контроле - каждый из приборов Valve Tester V1 тестируется на эталонных форсунках.
-
https://youtube.com/watch?v=H3PEAAaUgfY&feature=share видео от Андрея Сава.
-
А можно с переводом сделать?
-
Да, делаем обучающее видео .
Сейчас если есть вопросы, после увиденных цифр - могу ответить.
http://opensys.com.ua/dizelnaya-diagnostika/mega-tester-v3/
На сайте программа управления и отображения параметров пьезо форсунок Сименс.
Есть бланк отчета пофактическим характеристикам форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Юра тут все понятно???
https://www.youtube.com/watch?v=8RVlqgilTs4
-
Здравствуйте! А на базе тестера V3 не хотите обновить ПО и доработать до степ 3 по бошам ? Базу данных на флешку с паролем , как например флешка для корректировки кодов.
-
А на базе тестера V3 не хотите обновить ПО и доработать до степ 3 по бошам ?
Нет ни хотим . По степ 3 уже столько производителей платных и бесплатных !!!! Мы ставим бесплатно в наши все стенды.