Тематические форумы => Открытый Университет ДизельЛэнд => DIESELLAND => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Цели и задачи, перспективные направления развития ДТА => Тема начата: Lyao от 02 Ноября 2011, 13:04:02
-
Для удовлетворительной работы двигателя вначале было С2i , Затем DELPHI решил сделать С3i, завтра что ждать?
Многие дизелисты (с их слов) успешно обходят или решают С2i, может и C3i, насколько успешно это уже второй вопрос.
А Первый звучит так.
Имеет ли смылс заняться решением вопроса о кодировании, не псевдо кодированием (подбором кода и нароботанной базы данных того же Хартриджа), а полноценным тестированием с последующей генерацией кода?
Может так оказаться, что Делфи завтра еще что то придумает что бы для всех была работа. и процесс игры в доганялки может затянуться, а Дизелисты с мозгами и руками будут находить свои решения и потуги догнать Делфай будут бесполезны.
-
Наверняк что-то новое( и не обязательно нужное дизелистам) придумают для высасывания денег у сервисменов. В Англии жизнь дорогая,денег много надо :)
-
Для удовлетворительной работы двигателя вначале было С2i , Затем DELPHI решил сделать С3i, завтра что ждать?
Многие дизелисты (с их слов) успешно обходят или решают С2i, может и C3i, насколько успешно это уже второй вопрос.
А Первый звучит так.
Имеет ли смылс заняться решением вопроса о кодировании, не псевдо кодированием (подбором кода и нароботанной базы данных того же Хартриджа), а полноценным тестированием с последующей генерацией кода?
Может так оказаться, что Делфи завтра еще что то придумает что бы для всех была работа. и процесс игры в доганялки может затянуться, а Дизелисты с мозгами и руками будут находить свои решения и потуги догнать Делфай будут бесполезны.
Саша именно так и будет - игра в догонялки, игра в перегонялки будет только в том случае если вы станете круче Делфи, а для этого их нужно догонять, причем быстрее чем это делают другие... :) и не только делфи , на очереди, бош и денсо.
Если серьезно я не думаю что кодирование делфаевской форсунки есть необходимое дополнение к стенду, но иметь подобное оборудование я не откажусь. Все будет зависеть от конечной стоимости за данное дополнение.
Не стоит сбрасывать со счетов что кодированые форсунки с кодом C2I выпускаются до сих пор и будут востребованы еще лет 10 как минимум.
-
Толкает к этой задаче несколько факторов.
Первая и вероятно основная - это руки чешутся, задача можно сказать для разминки мозгов.
так и будет - игра в догонялки, игра в перегонялки будет только в том случае если вы станете круче Делфи, а для этого их нужно догонять, причем быстрее чем это делают другие.
Мне нравится олимпийский девиз - главное участие и петухиный, если не догоним, то согреемся. Решение этого момента, позволит вывести нас на какой то уровень по отношению другим производителям Дизельного оборудования.
Вторая, я согласен с тем, что Роботти и НовоДитек – как то решают проблему кодирования, у меня сомнения что сделали они это красиво с тестированием во всем диапазоне работы форсунок. Десять точек явно не достаточно полного теста, в тоже время может быть достаточно для подбора значения кода из базы данных.
Так вот хотелось бы решить эту проблему красиво
Третья – я не один раз слышал на этом и других форумах, кодирование у Хартриджа это что то запредельное, загалактическое – ни взломать ни создать, что то подобное не по зубам – ни китам, ни акулам.
Сидим сейчас на курсах (в Смоленске) и Думу держим.
-
...кодирование у Хартриджа это что то запредельное, загалактическое – ни взломать ни создать, что то подобное не по зубам – ни китам, ни акулам...
Александр, у Хартриджа нет кодирования. Кодирование может сделать только производитель форсунок, в этом случае это Делфи. Именно программное обеспечение, разработанное Делфи и установленное на стенд Хартридж, позволяет по результатам испытаний присвоить форсунке код.
-
Александр, уже говорил тебе, что это две проблемы. И пока не будут решены обе, говорить о том, что делфаевский код расколот - бессмысленно.
Так что предстоит две задачи - математическая и физическая.
-
Владимир Анатольевич, наверное даже три проблемы надо решать, еще и экономическая. Сделать можно все, как говориться технически возможно, но надо чтобы и экономически целесообразно было. Если все это затевать не ради олимпийского принципа, то на выходе продукт должен иметь разумную (сопоставимую, приемлемую) цену для потребителя, т.е. для нас
-
Если серьезно я не думаю что кодирование делфаевской форсунки есть необходимое дополнение к стенду, но иметь подобное оборудование я не откажусь. Все будет зависеть от конечной стоимости за данное дополнение.
Не стоит сбрасывать со счетов что кодированые форсунки с кодом C2I выпускаются до сих пор и будут востребованы еще лет 10 как минимум.
У Haryrige это не дополнение, а основа. И ND c Rabotti явно не считают это второстепенным дополнением. :).
Многие специалисты обходятся без кодирования делфаевских форсунок, благодаря возможности адаптации БУ.
Но если раньше нас спрашивали о возможности кодирования форсунок на нашем оборудовании раз в месяц, то теперь чуть ли не каждый день. Раньше необходимости такой, как и Станислав, мы не видели. Сейчас и хотели определиться : уже пора или еще
подождать у моря погоды?
-
У Haryrige это не дополнение, а основа. И ND c Rabotti явно не считают это второстепенным дополнением. :).
Многие специалисты обходятся без кодирования делфаевских форсунок, благодаря возможности адаптации БУ.
Но если раньше нас спрашивали о возможности кодирования форсунок на нашем оборудовании раз в месяц, то теперь чуть ли не каждый день. Раньше необходимости такой, как и Станислав, мы не видели. Сейчас и хотели определиться : уже пора или еще
подождать у моря погоды?
Олег я скажу свое мнение напрямую . Эти работы надо было провести еще..... лет назад, на примере безмензурки я думаю стало понятно что потяни вы еще ваше место заняли бы другие( более расторопные например китайцы ;D ;D ;D итальянского происхождения). И еще если вы не хотите останавливатся на достигнутом, вам надо создать топливный участок оснащенный стендами как Боша так и Хатриджа, Тогда вы сможете не только дополнительно зарабртать денег но и самое главное откатывать свои идеи....
-
Вероятно надо будет 3-4 добровольцев, имеющих безмензурку, (я тут переборщил, можно больше добровольцев и совсем не обязательно иметь безмензурку).
конечно хотелось бы что бы кто то имел Хартиридж (но я прекрасно понимаю, что им это не интересно). Но вто же время только Хартридж обладает достоверной информацией и мог бы быть в виде арбитора.
Я прошу откликнуться тех наших партнеров у которых есть CR-Jet-Е, и возможность пролить по одному разу новые форсунки фордовские EJBR02201Z, EJDR00101Z, EJBR02801D или другие, но пока для начала С2I. и будем считать т.к. они новые - время отклика в норме=Const. Если у кого есть отлитые форсунки на Хартридже с полученым кодом, можем попробывать еще раз получить код.
-
Есть возможность тестировать форсунки после ремонта и присвоения кода на хартридже. Но в последнее время их все меньше- сам потиху ремонтирую.
-
Саша , ты знаеш , мой Jet-Е на "подходе".
Стас знает что я умею и люблю экспериментировать.
вполне мог бы позаниматься проливом форсунок , в перспективе , когда со стендом освоюсь.
удачи
-
Вероятно надо будет 3-4 добровольцев, имеющих безмензурку, (я тут переборщил, можно больше добровольцев и совсем не обязательно иметь безмензурку).
конечно хотелось бы что бы кто то имел Хартиридж (но я прекрасно понимаю, что им это не интересно). Но вто же время только Хартридж обладает достоверной информацией и мог бы быть в виде арбитора.
Я прошу откликнуться тех наших партнеров у которых есть CR-Jet-Е, и возможность пролить по одному разу новые форсунки фордовские EJBR02201Z, EJDR00101Z, EJBR02801D или другие, но пока для начала С2I. и будем считать т.к. они новые - время отклика в норме=Const. Если у кого есть отлитые форсунки на Хартридже с полученым кодом, можем попробывать еще раз получить код.
Я тоже могу быть подопытным. Есть новые форсунки на Хундай EJBR03701D в количестве 6 штук. Магу откатать.
-
Саша , только надо создать некую маску нужных вам параметров обкатки , и что б все катал по ней.
иначе будет полная неразбериха, т .к каждый будет катать по своему.
удачи
-
что то подсказывает мне, что код, идентичный тому, что написано на самой форсунке, вам не получить.
-
что то подсказывает мне, что код, идентичный тому, что написано на самой форсунке, вам не получить.
Мы не собираемся получать код равный по буквам и цифрам, это получить практически не возможно, уход одного из прописываемого параметра на 0,5%-1% уже приводит к получению другого числа.
Спросите у обладателей хартриджа, проливая дважды одну ти туже форсунку получаем разные кода.
По поводу маски, здесь мы не можем быть оригинальны т.к. в бортовой компьютер прописываются данные кода только их формата.
Это раз, второе надо определиться будем ли мы прописывать всегда??
Хартридж не всегда прописывает рабочую форсунку, т.к. прокатав ее в 150 точках видит ее характеристику. И если есть (как я уже писал горбы и ямы в производительности) отклонения - он код не выдает. Хотя точки которые необходимы для формирования кода могут обеспечить его формирование.
-
Александр, я про это и хотел сказать. ;D
А теперь скажи, чем ты докажешь для любопытствующих, что сформировал правильный код? Контрольной суммой - так это вовсе не показатель. Если добьешься этого - ОТЛИЧНО, но это всего лишь математика. А я тебе говорил еще и про физику.
-
Механизм вероятно будет таким, проливается новая форсунка, получаем наш код, в рабочую машину ставим ее, программируем родной код, - смотрим результат, прописываем левый код - видим что машину колбасит, прописываем наш код - смотрим что получилось.
Доказывать по другому по математически типа сложите 2+2, убедитесь что 4 - как то не хочется всетаки потратили на изыскания 3 дня и литров 80 пива.
-
Саша, если честно, то это вызывает улыбку. Для пользователя ваш вариант будет ничем не лучше ND или ROBOTTI. У них ведь тоже результат не так плох, чтобы двигатель колбасило.
Тогда какого фига их критиковали? :)
Добавлено спустя некоторое время
Доказывать по другому по математически типа сложите 2+2, убедитесь что 4 - как то не хочется всетаки потратили на изыскания 3 дня и литров 80 пива.
если жалко только пиво, то участники форума скинутся еще литров на сто, чтобы им растолковали как в результате сложения 2+2 получилось 4. Про контрольную сумму тебя никто не будет пытать. Это уж в качестве компенсации за ваши три дня и нагруженные тяжким трудом почки. ;D
-
Первое, я критиковал только Роботти, основываясь на виденном на выставке как работает их аппарат и задавая вопросы итальянцу. (исследовать и разговорить также Новодитек не получилось).
Вопрос ставился кодируем или подбираем, и шо они ответили??
Второе, да результат у всех один - что бы машину не колбасило.
И наш результат в этом плане будет не лучше их. Но это будет наш результат и мы будем кодировать.
-
И наш результат в этом плане будет не лучше их. Но это будет наш результат и мы будем кодировать.
Александр, сам прочитай что ты написал. То есть будете кодировать, но результат будет не лучше чем у них. Но это будет ваш результат! :)
Ну а если кодирование, то почему не лучше? А если не лучше, то какое это нафиг кодирование? :) Или лишь бы это было ваше?
Или я не понял?
-
Если будет расшифрован алгоритм кодирования то это и будет кодирование.
Лучше или хуже оригинала -это тяжело будет сказать. Так как сказано выше- дважды пролив форсунку на хатридже получите разные коды.
-
Володя,пускай делают,а мы проверим,что из этого получится.По большому счету,только форды голову парят,а все остальные нормально и без кодирования работают.
-
Если будет расшифрован алгоритм кодирования то это и будет кодирование.
Лучше или хуже оригинала -это тяжело будет сказать. Так как сказано выше- дважды пролив форсунку на хатридже получите разные коды.
вот именно - алгоритм кодирования.
-
Саша , ты знаеш , мой Jet-Е на "подходе".
Стас знает что я умею и люблю экспериментировать.
вполне мог бы позаниматься проливом форсунок , в перспективе , когда со стендом освоюсь.
удачи
Ну пионеры кодирования готовы??
Мы уже готовы, пока что по форсункам C2I!!
-
Ну пионеры кодирования готовы??
Мы уже готовы, пока что по форсункам C2I!!
поздравляю! Только чем доказывать будете правильность? :)
-
поздравляю! Только чем доказывать будете правильность? :)
Землю кушать не будем, доказательство будут у пионеров.
-
в чем они будут выражаться?
Добавлено спустя некоторое время
Саша, и все таки, как вы докажете, что ваш способ тестирования и кодирования делфаевской форсунки соответствует оригинальному? Методику соответствия можно узнать?
-
По моему разумению, что бы генерировать код делфай, надо понять структуру кода, принцип его формирования, взломать и повторять его дальнейшее шифрование, повторить методику получения и иметь с соответствующими возможностями оборудование.
Александр, если все это удалось, то как говорится - респект Вам и уважуха. Ну, а если какие другие варианты для того "чтобы машину не колбасило", тоже не плохо :)
Если могу в чем помочь...... CR-Jet мензурка
-
в чем они будут выражаться?
Добавлено спустя некоторое время
Саша, и все таки, как вы докажете, что ваш способ тестирования и кодирования делфаевской форсунки соответствует оригинальному? Методику соответствия можно узнать?
Мы не будем доказывать, тем более объяснять методику, все таки три дня работы семи человек. А потом фактически месяц вылизывалиния.
Если мы наскажем о методике того же хартриджа - это даст почву для последователей. Могу только сказать что нам повезло, мы на третей итерации вышли на дорогу. Но в этом случае я говорю "дуракам всегда везет". В понедельник я могу выслать наши теспланы для делфая, для пионеров, но те кто имеет CR-Jet E. Вы катаете форсунки, отсылаете результат нам, мы высылаем вам код(без учета RT), вы прграммируете машину. И все для начала с C2I.
Владимир когда закончим C3I, мы с вами сядем нальем водочки, что бы обострить сознание и тихо что бы враг не услышал лично вам и еще пару человек из нашего партизанского лагеря полунамеками покалываем о житие бытие.
-
Саша,а почему только обладатели CR-Jet ?Что,моя безмензурка по другому меряет????
-
Саша,а почему только обладатели CR-Jet ?Что,моя безмензурка по другому меряет????
Юра! Не цепляйся к словам! :) Все это относится и к пользователям SPNU c безмензуркой.
-
Вы катаете форсунки, отсылаете результат нам, мы высылаем вам код(без учета RT), вы прграммируете машину. И все для начала с C2I.
Владимир когда закончим C3I, мы с вами сядем нальем водочки, что бы обострить сознание и тихо что бы враг не услышал лично вам и еще пару человек из нашего партизанского лагеря полунамеками покалываем о житие бытие.
Александр, я с удовольствием выслушаю ваши комментарии (пусть даже и без посторонних), но ваш метод проверки не просто не совершенен, он еще и крайне субьективен, а следовательно не может являться критерием оценки результата вашей деятельности.
Если пожелаете, могу предложить вам метод, который имеет недостатки, но несопоставимо меньшие, чем у вашего метода, а кроме того, он лишен субьективизма, по сравнению с вашим.
-
А как вообще можно проверить правильность кода если даже Хартридж(как-бы эталон) на проверяемой форсунке два раза одинаковый код не выдает ?
-
А как вообще можно проверить правильность кода если даже Хартридж(как-бы эталон) на проверяемой форсунке два раза одинаковый код не выдает ?
можно, но не во всех контрольных точках.
-
То есть несколько реально необходимых параметров ? Тогда получается что все остальные точки вода ?
Мне не понятно что будет использоватся в качестве эталона при проверке правильности кода. Например в метрологии для поверки измерительного прибора( а стед это измерительный прибор) используется прибор с классом точности выше поверяемого, т.е. необходим стенд точнее Хартриджа.Иначе код от Опен-систем будет такой же правильный как и код от Дитекса и т.п.
-
вам не удастся в реальности проверить все точки делфаевского кода до тех пор, пока Делфи не предоставит вам алгоритм построения этого кода. Проверить все точки от Оупен Систем вам также не удастся, пока они не предоставят всей информации как они подходили к решению этой проблемы.
Ждать того, что кто-либо стал раскрывать этот алгоритм, в том числе и от Ново Дитекс, и Роботти - было бы глупо.
Другое дело, что есть метод, позволяющий на инструментальном, а не на субьективном уровне (то, что прозвучало от Александра, а также и от представителей итальянцев), хотя бы убедиться, что нам предоставляются более менее реальные данные, а не от балды. Еще раз повторяю, у метода есть недостатки, поскольку он позволяет проверить не все точки кода. Но он объективен.
Не навязываю, мне это фиолетово.
-
Мне не нужны секркты построения кода- можно обойтись и без него.Интересно другое- как доказть правильность собственных умозаключений если для этого надо на своем оборудовании откатать эталонную форсунку и сравнить эталонный код с полученым ? И где взять эталон ? Разве что у Хартриджа попросить в временное пользование ...
З.Ы. Вопрос к Владимиру Янчевскому : как Хартридж проверяет правильность показаний/измерений своих стендов ?
-
Делфи не предоставит вам алгоритм построения этого кода.
Ни когда!!
Да и нам не хочется!
Повторюсь с С2I, алгоритм построения кода, посвоему, с учетов входных параметров (проливов, RT) и формированием выходных параметров - на сегодня пройденый этап.
-
Ни когда!!
Да и нам не хочется!
Повторюсь с С2I, алгоритм построения кода, посвоему, с учетов входных параметров (проливов, RT) и формированием выходных параметров - на сегодня пройденый этап.
Александр, а с вас никто и не требует, чтобы вы раскрывали алгоритм своего пути. Только вот доказывать то вам все равно придется, что то, что вы предложили - это не игра разгоряченного воображения, а реальная методика, имеющая под собой реальные расчеты.
Только вот для доказательства этого вам будет недостаточно просто отзывов отдельных людей. Их субьективные мнения о мощности, жесткости работы двигателя, вибрациях и т.д. - все это не стоит и понюшки табака. Меня лично вы не убедите одними отзывами. Только цифры, текущие данные со сканеров и приборов. Про это вам и говорю. У вас в настоящий момент нет пока даже вариантов как это осуществить.
-
... З.Ы. Вопрос к Владимиру Янчевскому : как Хартридж проверяет правильность показаний/измерений своих стендов ?
Уважаемый моторист,
Программное обеспечение Hartridge Magmah+ имеет сервисные модули для проведения регулярного аудита измерительной системы, как основного измерительного устройства, так и устройства для измерения обратки. Мы рекомендуем проводить такой аудит раз в неделю или каждые 20 моточасов. В ходе выполнения такого аудита проверяются утечки и проходимость измерительного устройства. Раз в год или каждые 1500 моточасов рекомендуется проводить калибровочную проверку измерительного устройства с помощью комплекта приспособлений и контрольных весов (может проводить только квалифицированный сервисный инженер).
Точность измерительной системы на стендах Hartridge AVM2-PC и CRi-PC- не хуже +/-(0.4%+0.1mm3). Это предельно допустимое значение, на практике погрешность измерения не превышает 1/3 этой величины.
Иногда путают погрешность измерения и повторяемость измерений, где роль играют многие факторы (в первую очередь изменение температуры и колебания давления в рампе).
-
Спасибо, с измерительной системой понятно, но интересует немного другое- как проверяется сам стенд. Подключением к стенду эталонной форсунки и сравнением подачи с поверочным тест планом? Или есть другая методика проверки ?
-
...Подключением к стенду эталонной форсунки и сравнением подачи с поверочным тест планом? Или есть другая методика проверки ?
Есть и такая (ежемесячная) поверка
-
То есть у Хартриджа есть эталонная форсунка с помощью поверяется стенд и соответствие кода заданному ?
-
Иногда путают погрешность измерения и повторяемость измерений, где роль играют многие факторы (в первую очередь изменение температуры и колебания давления в рампе).
Извините, Владимир, а вам не кажется, что повторяемость измерений - это также одна из составляющих точности измерений? Я правильно понял, что Хартридж не учитывает этой составляющей, когда приводит данные о точности измерительной системы своих стендов?
-
Кто учавствует в эксперементе, можете прислать типы форсунок для которых будем присваивать коды ну типа EJBR01401Z и т.п. те которые у вас есть под рукой.
Мы вышлем в ваш адрес тест план для CR-Jeta. В нем от 60 и выше точек проверки.
-
Александр меньше слов, высылайте!
Обсуждать будем позже.
-
Всего типов форсунок 35 штук, мы делаем теспланы сейчас последовательно по мере необходимости.
Там много ручной работы, поэтому все теспланы сразу не будут
-
Сейчас занимаюсь Рено Кангу 1.5 dCi. Ремонт ТНВД и форсунок
Добавлено спустя некоторое время
Хотя, вспомнил, Вы же говорили, что только безмензурка :(
-
Кто учавствует в эксперементе, можете прислать типы форсунок для которых будем присваивать коды ну типа EJBR01401Z и т.п. те которые у вас есть под рукой.
Мы вышлем в ваш адрес тест план для CR-Jeta. В нем от 60 и выше точек проверки.
EJBR03701D Новая в упаковке.
-
EJBR03701D. ПЕрвый тест план наш для Делфи. попробуйте. только надо поменять расширение txt на tpl.
Посмотрите вначале через ARMD.
EJBR02801D
-
Можно на такие инжекторы? EJDR00504Z i EJDR00401Z
-
А какой результат по предыдущим??
Поясню кое что.
в Тестплане от 50 до 60 точек проверки. По нашему мнению (+ знания математики) это минимальное количество необходимых точек для построения - скажем так характеристики форсунки по которой формируется код.
-
А какой результат по предыдущим??
Поясню кое что.
в Тестплане от 50 до 60 точек проверки. По нашему мнению (+ знания математики) это минимальное количество необходимых точек для построения - скажем так характеристики форсунки по которой формируется код.
Саша, ты ошибаешься. Для разных производителей и для разных типов форсунок разное количество точек проверки форсунок. Если у Делфи подобная методика, то это вовсе не значит, что это справедливо для всех случаев. У Денсо, например, для многих форсунок 9 точек, хотя есть и большее количество точек.
-
50-60 точек - только для кода С2I, для C3I больше, но мы еще не считали.
Может окажется, что точек надо все таки больше, но это будем знать только получения результатов по тому шо имеем на сегодня.
-
еще раз повторяю - количество точек определяется методом построения кода. И такое большое количество точек необходимо только для делфаевских форсунок, для других производителей такого большого количества точек не нужно, они не используют такого количества точек.
Больше того, даже для делфаевского кода такого большого количества точек не нужно. Другое дело, что с уменьшением количества точек будет ухудшаться точность отображения характеристики подач форсунки.
-
Можно на такие инжекторы? EJDR00504Z i EJDR00401Z
-
Проливы в файле
-
Большое спасибо.
Бо, тут же у нас обнаружилась ошибочка.
-
Александр, что то тишина в теме. Медные тазы не в дефиците стали? :)
-
Володя, вас устраивает сигнал делфи на нашем устройстве? для кодирования нас уже нет.
Я скажу образно - нам надо грубее тесать гранит, что бы издалека сходство портретов было 100%. Но т.к мы не умеем работать отбойным молотком (мы же не механики), бьем по каменюке паяльниками (мы же электронщики).
-
Александр, а без аллегорий можно? :) Вы отказались от кодирования делфаевских форсунок?
-
Время потраченное на бесполезные занятия не жалко, может пора стать нормальным сервисом купив оборудование хартридж
-
Время потраченное на бесполезные занятия не жалко, может пора стать нормальным сервисом купив оборудование хартридж
;D
-
Александр, а без аллегорий можно? :) Вы отказались от кодирования делфаевских форсунок?
Володя! Все идет по плану и на выставке в Киеве ( в апреле или мае) надеемся показать результат.
Александр хотел сказать, что сигнал Delphi в нашем CR-Tester(е) на данный момент корректируется. То, что сигнал не совсем корректен, выяснилось при решении вопроса кодирования форсунок Delphi. Поэтому задача чуть усложнилась и решение берет чуть больше времени.
-
Без Аллегории,
Первое на сегодня тот сигнал что у нас и у Хартриджа разный, т.к. часто нашим клиентам в т.ч. и вам что то не нравилось в параметрах сигнала, мы помаленьку изменяли.
Второе на старых приборах где то двух- трех летней давности, "сигналы" практически совпадают (под "сигналами" я понимаю одинаковы выставленые параметры и одинаковый пролив полученый на CR-Jete и Хартридже).
Работа активно продолжается, мы сделали приблуду для "Респонс тайма" или как там он обзывается.
Сейчас дело за малым, - тестирует.
-
Время потраченное на бесполезные занятия не жалко, может пора стать нормальным сервисом купив оборудование хартридж
ваши слова были бы золотыми, если бы хартридж корректно работал с денсовскими форсунками. А пока этого не вижу (речь не о денсовском симуляторе сигнала и официальной системе ремонта от Денсо), во всяком случае от Хартриджа так и не поступило сообщения, что вся критика в его адрес - это полный поклеп. Если действительно окажется, что Хартридж способен совершенно адекватно работать именно с денсовскими форсунками - тогда ситуация меняется и нужно будет уже рассматривать экономические аспекты того или иного приобретения.
По поводу потраченного времени - было бы действительно жалко, если бы многие были бы уже впереди, а ты по прежнему копаешься в дерьме, не желая вылезать из него. А когда по многим аспектам впереди - считанные единицы, то жалеть - просто глупо, поскольку это твои знания, которых у других просто нет.
Добавлено спустя некоторое время
Без Аллегории,
Первое на сегодня тот сигнал что у нас и у Хартриджа разный, т.к. часто нашим клиентам в т.ч. и вам что то не нравилось в параметрах сигнала, мы помаленьку изменяли.
Второе на старых приборах где то двух- трех летней давности, "сигналы" практически совпадают (под "сигналами" я понимаю одинаковы выставленые параметры и одинаковый пролив полученый на CR-Jete и Хартридже).
Работа активно продолжается, мы сделали приблуду для "Респонс тайма" или как там он обзывается.
Сейчас дело за малым, - тестирует.
у вас действительно подачи по делфаевским форсункам поползли на последних симуляторах.
Ты хочешь сказать, что вы пытаетесь сделать в своем приборе возможность определения реального быстродействия форсунки?
-
Ты хочешь сказать, что вы пытаетесь сделать в своем приборе возможность определения реального быстродействия форсунки?
Да мы уже это сделали сейчас связываем с программой управления CR тестером. что бы он видел и отправлял на верх в ARMD.
-
если обеспечите стабильность выходных параметров и долговечность датчика - будет прекрасно.
-
Подправили сигнал под Делфи, можем выслать прошивки.
Писать на электронную почту.
Полной совместимости с сигналами Хартриджа по Делфи пока нет, после ваших опытов можно будет сказать, а стоит ли дальше бороться за совместимость.
-
Очень хочется доложить.
Если положительный опыт кодирования форсунок в количестве 4 штук.
Кодирование было произведено в автоматическом режиме на CR-Jet-e с учетом нашего датчика впрыска, с учетом доработки блока измерения обратки, время кодирования 10 минут одной форсунки.
Форсунки были установлены на автомобиль Форд. а т.к. наши сотрудники уже не присутсвовали при установке (а ехали домой с чувством выполненного долга), то восторга мы не слышали и коррекции не видели.
При выполнении долга были разбиты две машины, своя VE и чужая CR DELPHI.
Слава богу, все обошлось.
-
Саша, а где все же цифры коррекции? На погнутых дорожных знаках их вроде бы не увидел. :)
-
Саша, а где все же цифры коррекции? На погнутых дорожных знаках их вроде бы не увидел. :)
Цифры и не малые нарисовали эстонские эксперты на предварительной калькуляции для ремонта машины. Вот их корректировкой мы сейчас и заняты. :)
-
Цифры и не малые нарисовали эстонские эксперты на предварительной калькуляции для ремонта машины. Вот их корректировкой мы сейчас и заняты. :)
желаю эти цифры "скорректировать" на минимум. :)
И все же хотелось бы услышать не только цифры коррекции, полученные после стенда, но и всю последовательность вашей процедуры - как осуществлялась проверка (форсунки были новые или ремонтировались).
-
Мы не знаем, что там меняли вроде бы Клапан и распылитель (пусть Ян про это раскажет), наша задача была запустить кодировку.
Размещаю тест план по которому была сделана кодировка и сам результат.
По вопросам коррекции и т.п. Пусть и это ЯН Сульдре доложит.
-
очень интересно .
-
Саша, уже говорил вам, что это не проверка достоверности ваших экспериментов.
Хотите проверить - сделайте так.
Берете новые форсунки. Гоняете на стенде, формируете новые коды (ваши).
Затем устанавливаете эти форсунки на машину, прогреваете двигатель. Прописываете в блок управления сначала оригинальный код, написанный на форсунке. Заводите, и смотрите в Дату-стрим. Записываете коэффициенты коррекции и MDP по каждой форсунке.
Затем снова прописываете в блок управления уже ваши коды форсунок. Заводите двигатель. Снова заходите в Дату-стрим и переписываете коэффициенты коррекции и MDP. Размещаете и те, и другие данные здесь.
Вот после этого будем обсуждать насколько близко вы подошли к расшифровке делфаевского кода.
Данная проверка еще не говорит, что у вас все получилось, там есть еще нюансы. Но хоть в какой то мере это покажет, что есть что.
-
Что то я не понял,большую часть тестирования форсунка не прошла,но код ей присвоили и она будет работать?
-
Что то я не понял,большую часть тестирования форсунка не прошла,но код ей присвоили и она будет работать?
Так ведь на то он и называется код коррекции...
-
Код коррекции получается всегда, или как у Хартриджа (распылитель и клапан новый) а может и не пройти? Тоесть - есть ли определенный диапазон в коррекции или корректирует ВСЕ?
-
По нашему разумению под тест-планом у делфи есть только величина пролива - только точка, а +/- диапазон коррекции (или +/- возможный налив) вычисляется математически в результате кодирования. Это у Боша есть четко +/- который задается задается в тест-плане.
Когда мы набирали тест-планы свои, мы еще точно не знали величины полного диапазона возможной коррекции, поэтому +/- поставили в районе 10% (- что бы было, т.к. на сегодня в программе АРМД для отображения цвета налива - красный зеленый используется функция +/-)
В результате фактического пролива и последующего кодирования, выяснилось что коррекция для многих точек (а их всего 58-62) больше 10%, поэтому:
Первое мы сделаем коррекцию тестпланов с учетом +/- (расчитаных математически), что бы было привычно смотреть.
Второе вероятно будет программа немного переписана и красным цветом будет отображаться пролив больше или меньше диапазона коррекции.
Поэтому, третье сейчас вы видете, что форсунка яко бы не вошла в диапазон.
-
По кодированию первых 4х форсунок Delphi c Ford Transit 2,4
Форсунки ремонтировались в дизельной автомастерской г. Тарту у наших партнеров.
В форсунках был заменен гидроклапан и распылитель. При установке форсунок сразу на машину двигатель дымел и не набирал оборотов.
Мне привезли форсунки (EJDR00401Z) для получение кодов коррекции.
Решили сначала проверить на стенде Hatridge .
Коды получили 3 форсунки. 4-я не прошла по тесту Dynamic Leak test.
После замены гидроклапана тест был пройден и был получен код на 4-ю форсунку. (там стоял не родной гидроклапан).
После того когда я быль уверен на 100% в испраности этих форсунок, специалисты компании OpenSystem-Dieselland установили эти форсунки на стенд CR-Jet4E и после процедуры кодирования выдали мне другие коды на все 4е форсунки. Именно с этими кодами я и передал форсунки заказчику. После этого я выехал на курсы в Смоленск. По телефону мне сообщили, что после установки и прописки двигатель работает нормально и автомобиль уже передан владельцу.
-
По телефону мне сообщили, что после установки и прописки двигатель работает нормально и автомобиль уже передан владельцу.
а вы много можете привести случаев, когда после замены клапанов и распылителей (если установка их на машину была произведена корректно) двигатель работал бы ненормально? Особенно, если вы снова перепропишите в блок управления его старые коды. :)
Добавлено спустя некоторое время
если честно, то даже и близко не убедили меня в том, что было реально произведено кодирование форсунок. :)
-
Володя , Ян говорит конкретно про Форд.
вот когда столкнешся с ним , тогда и увидиш КАК может работать перебранная по " честному" , и по "честному" установленная форсунка, даже с замененым только клапаном.
у меня например были прецыденты именно с Фордами ( и регулировал , и перепрошивал ,и адаптацыю сбрасывал , и коды "тусовал" и т.д. ), больше ни с какими другими , т.ч лично для меня ЭТО показатель того что " сгенерён" правдоподобный код , который с радостью воспринял "тупой" Фордовский мозг.
чисто ИМХО , исходя из описанного факта.
удачи
-
Ян,когда следующий эксперимент будет?Желательно опять на форде.
-
Обычно после замены только клапанов всё ок! . Но когда менять распылители на Ford transit или Mondeo не всегда всё хорошо. Да ,можно спорить , но случаи не похожи друг на друга, и на работу двигателия влияет состояние и других исполнительных механизмов (EGR, турбо .....) ,датчиков и самой механики. Но факт есть в том ,что когда прописать в блок управление новые коды,то уменшается расход топливо ,а когда переписать старые кода возникнутса проблемы . Позже или в худшем случе машина станит сразу работать неровномерно. Это разговор про FORD. Про Kia ,Hyndai... большова опыта нет.
-
Так как имею небольшую проблему с клапанами ,отправил форсунки в питер,отремонтировали,присвоили код на хартридже.Установил на двигатель без прописки кода,работает нормально.Прописал новый код-разницы никакой!!!!!Машина -Рено кангу.
-
Юра , эксприменты продолжаютса. Во вторник поменяю на форсунках Форд только распылители посколко гидроплотность при проверке на CR-Jet была ОК! По восможности доложу.
-
да , Ян , отпишись как после замены распылителя поведет себя Форд без и с пропиской форсунки.
по Kia ,Hyndai проблемм значительно меньше чем с Фордом
-
Мы просто доложили, что первый опыт с пропиской кодов прошел, тем более на форде.
Естественно далее будем еще экспериментировать, в том числе и опишем результат коррекции по цилиндрам.
Для нас важно что вопросы по аппаратной совместимости, обратки, и т.п. мы успешно решили.
А дальше просто математика, ни какой ловкости рук.
-
Саша , это будет очень ценно и весомо , посмотреть корекцыю и работу двигателя после ремонта форсунок до и после прописки.
если результат "на лице" , то лично мне глубоко по .. уху ;D со 100% точностью вы повторили код Делфи , или нет .
лично мне важен результат , т.е:
- без генерации/прописки - протраивает , проклацывает , просизывает и жрет
- после генерации/прописки - все "заработало".
ИМХО если у Вас так и получится , нет нужды из кожи вон лезть , доказывая что Вы такие "ферзи" что расколоди Делфи , спрос на Вашу работу будет и так , т.к будет результат.
у-да-чи ;D
-
Алексей, по разовым результатам нельзя делать вывод и ты это отлично понимаешь.
С фордами ни разу не имел дело. По корейкам нужны результаты не только по величине коррекции, но и по MDP.
Добавлено спустя некоторое время
Саша , это будет очень ценно и весомо , посмотреть корекцыю и работу двигателя после ремонта форсунок до и после прописки.
если результат "на лице" , то лично мне глубоко по .. уху ;D со 100% точностью вы повторили код Делфи , или нет .
Алексей, хочешь получить более точный результат хотя бы с теми данными, что предоставляют - тогда эксперимент проводится не так.
Сначала заводится без прописки, затем заводится после перепрописывания старого кода. А уж затем после прописывания нового сформированного кода.
Это нужно для того, чтобы сбросить адаптационную коррекцию, полученную в процессе работы форсунки. При любом раскладе после прописывания кода двигатель будет работать лучше, чем без прописывания.
-
Если к нам попадёт полностью автомобиль а не только форсунки, то мы и сделаем процедуру как Володя написал.
-
Сначала заводится без прописки, затем заводится после перепрописывания старого кода. А уж затем после прописывания нового сформированного кода.
Это нужно для того, чтобы сбросить адаптационную коррекцию, полученную в процессе работы форсунки. При любом раскладе после прописывания кода двигатель будет работать лучше, чем без прописывания.
Ошибку сделали, что не попросили запустить автомобиль Форд-Транзит с пропиской старого кода. Посчитали, что это не нужно. Попросили владельца машины заехать для контроля выполненных работ. Поспотрим коррекцию и Ян отпишится.
Эксперименты только начались и об успехах и неудачах будем докладывать. Надеюсь первых будет больше. :)
-
Если к нам попадёт полностью автомобиль а не только форсунки, то мы и сделаем процедуру как Володя написал.
это не желание придраться. Хочется увидеть хотя бы частично объективные данные, а не просто мнения, вроде "нормально работает".
-
По моему разговор беспредметный. За два года после покупки СRi-PC он уже вышел на на 0 стоимость и начал приносить прибыль - мужики не мучайтесь
-
По моему разговор беспредметный. За два года после покупки СRi-PC он уже вышел на на 0 стоимость и начал приносить прибыль - мужики не мучайтесь
а каким это боком связано с кодированием делфаевских форсунок?
-
По моему разговор беспредметный. За два года после покупки СRi-PC он уже вышел на на 0 стоимость и начал приносить прибыль - мужики не мучайтесь
Сколько Делфаевских инжекторов проходит у вас за день? Проблем после присвоения кода СRi-PC у вас на Фордах не бывает?
-
По моему разговор беспредметный. За два года после покупки СRi-PC он уже вышел на на 0 стоимость и начал приносить прибыль - мужики не мучайтесь
Мы очень рады за вас, что вы нашли в кармане пару копеек на покупку стенда, и еще больше рады, что за два года - окупили (в фильме "в бой идут одни старики" комбриг говорит "взлетел против всех законов физики") - не всем такая лафа пожизни.
Да и делаем мы это в большей степени ради спортивного интереса.
-
не-не , Саша , Вы там давайте по взрослому , не для спортивного интереса делайте ... ;D
научите свой стенд кодировать Делфи , так к Вам не только Бош начнет на выставке "подкатывать" , а и Хартридж "снизойдет"-засуетится ;D
удачи
-
не-не , Саша , Вы там давайте по взрослому , не для спортивного интереса делайте ... ;D
научите свой стенд кодировать Делфи , так к Вам не только Бош начнет на выставке "подкатывать" , а и Хартридж "снизойдет"-засуетится ;D
удачи
именно поэтому им сначала нужно доказать, что они действительно кодируют форсунки, а не случайно подобрали подходящий код. :)
-
Сегодня эксперименты по кодированию форсунок продолжились.
На этот раз Яан занимался форсунками с авто Форд-Мондео 2004г.в. (EJDR00504Z)
На всех 4х форсунках менялись новые распылители. После установки на двигатель запуск был безпроблемный, но двигатель работал неустойчиво. Коррекция по цилиндрам на КТСе распределялась следующим образом.
1цилиндр -0,18
2 -3,93
3 3,93
4 0,24
После 1-2х минут работы. Машина лучше работать не стала. Та же неустойчивая работа двигателя.
1 3,93
2 -3,93
3 0,99
4 -1,67
Сразу после этого были введены в контроллер авто старые коды коррекции, которые были взяты с форсунок. Работать двигатель лучше не стал, ну по крайней мере на звук. Таже не устойчивая работа.
1 -1,81
2 1,75
3 -3,93
4 3,93
Прогревали мотор 15-20 минут. Улучшение наступило при температуре 65-75 градусов. Двигатель стал работать ровнее и эффект "троения" пропал. Но,что-то не давало сказать, что двигатель работает нормально.
Самое интересное было то, что хозяин автомобиля все время находился рядом. Специально разрешили ему поприсутствовать при наших работах.
Со слов владельца машины, работа двигателя уже была отличной и покупая автомобиль с плохой работой двигателя и промучавшись определенное время с нерешаемой проблеммой (он побывал уже не в одной мастерской) думал, что уже финал и не понимал зачем мы еще что-то делаем.
Конечно работа двигателя была далека от идеала.
На прогретой машине ввели коды полученные на CR-JET. Двигатель заработал идеально. По крайней мере это услышали все.
1цилиндр 0,03
2 -0,19
3 0,07
4 0,21
У хозяина авто выпала челюсть.
Форсунки после ремонта устанавливали для получения кода и на Хартридж. 4 кода были получены так-же.
Решили ввести коды с Хартриджа.
1цилиндр 0,12
2 -0,18
3 0,03
4 0,02
Так же идеально двигатель работал с кодами Хартридж.
В итоге прошив в "мозги" еще раз кода полученные с CR-JET и убедившись, что все нормально, машина уехала бороздить дороги.
-
ГРАЦ!
-
Дай бог что это не сучайность!
-
Дай бог что это не сучайность!
Надеемся, что все закономерно :)
Пару комплектов форсунок с нашими кодами бороздят просторы. По ним информацию не размещали т.к. не сами их устанавливали на автомобили и не слышали результата. Обращались к мастерским откуда приходили форсунки дабы узнать дальнейшую судьбу. Ответ хозяев транспортных средств был одинаковый, что все работает хорошо.
Будем и дальше эксперементировать :)
-
Дай бог что это не сучайность!
Точно случайность.
В одном из разделе математики, теория вероятности называется - как раз такие случаи рассматриваются.
Как говорится ни какой ловкости рук - чистая математика.
-
Дай бог что это не сучайность!
а почему ЭТО должно быть случайностью?
это плод работы целого коллектива.
лично я рад за них.
и к слову , если уж такие результаты получены на Форде , то на других машинах уж точно хуже не получится.
удачи
-
а почему ЭТО должно быть случайностью?
это плод работы целого коллектива.
лично я рад за них.
и к слову , если уж такие результаты получены на Форде , то на других машинах уж точно хуже не получится.
удачи
А я что то обратное сказал? Надеюсь на то что труд не напрасный
-
первые результаты обнадеживают.
Олег, только все эксперименты с пропиской как старых кодов, так и новых - лишь после полного прогрева двигателя.
-
первые результаты обнадеживают.
Олег, только все эксперименты с пропиской как старых кодов, так и новых - лишь после полного прогрева двигателя.
Спасибо, Володя за советы!
Сейчас заканчиваем изготовление комплекта дооснащения к CR-JET4Е, которое позволит без внесения серьезных изменений в конструкцию стенда подключать опцию кодирования форсунок Delphi для стендов CR-JET4Е проданных в прошлом году и которые продаем сейчас. Приобретая его и установив в теперь уже штатное место можно будет получить услугу по кодированию форсунок.
Конечно это будет только тогда, когда будет всем понятно, что это именно кодирование и тогда, когда мы сами будем уверены, что эту услугу можно предлагать.
Сейчас мы сами кодируем на стенде, который обвешан трубками, датчиками, клапанами и все это болтается, провисает и не очень красиво смотрится.
На следующей неделе штатное дооснащение будет готово и в Хмельницке ,и Тарту продолжим нашу работу.
-
Спасибо, Володя за советы!
Сейчас заканчиваем изготовление комплекта дооснащения к CR-JET4Е, которое позволит без внесения серьезных изменений в конструкцию стенда подключать опцию кодирования форсунок Delphi для стендов CR-JET4Е проданных в прошлом году и которые продаем сейчас. Приобретая его и установив в теперь уже штатное место можно будет получить услугу по кодированию форсунок.
Конечно это будет только тогда, когда будет всем понятно, что это именно кодирование и тогда, когда мы сами будем уверены, что эту услугу можно предлагать.
Сейчас мы сами кодируем на стенде, который обвешан трубками, датчиками, клапанами и все это болтается, провисает и не очень красиво смотрится.
На следующей неделе штатное дооснащение будет готово и в Хмельницке ,и Тарту продолжим нашу работу.
При благоприятном исходе эта опция будет доступна только для безмензурок или как?
-
При благоприятном исходе эта опция будет доступна только для безмензурок или как?
сомневаюсь, что это будет сделано для мензурочной системы. Причин две:
- данные результатов испытаний жестко завязаны на последовательность процедур проверки всех промежуточных шагов и сделать это в ручном режиме просто не получится (изменятся температурные режимы),
- предоставить алгоритм работы и расчета кода - это было бы по меньшей мере глупо для самих разработчиков. :-)
-
сомневаюсь, что это будет сделано для мензурочной системы. Причин две:
- данные результатов испытаний жестко завязаны на последовательность процедур проверки всех промежуточных шагов и сделать это в ручном режиме просто не получится (изменятся температурные режимы),
- предоставить алгоритм работы и расчета кода - это было бы по меньшей мере глупо для самих разработчиков. :-)
Другими словами возможно при модернизации мензурного стенда в без мензурный? :)
-
Другими словами возможно при модернизации мензурного стенда в без мензурный? :)
думаю, что при этом больше проблем будет. Там ведь нужна не только безмензурочная система, но и система дополнительных датчиков.
Гадать не буду, но не удивлюсь, если авторы пойдут на сознательный шаг по оснащению такой дополнительной функцией по кодированию делфаевских форсунок только своего стенда. Во всяком случае, это будет удачный маркетинговый и финансовый ход по продаже их нового стенда. :)
-
С точки зрения финанмовой стороны мохно не согласиться. ;)Стенд ведь не был первым в выпуске.Думаю что должно быть представлено в разных вариантах
-
думаю, что при этом больше проблем будет. Там ведь нужна не только безмензурочная система, но и система дополнительных датчиков.
Гадать не буду, но не удивлюсь, если авторы пойдут на сознательный шаг по оснащению такой дополнительной функцией по кодированию делфаевских форсунок только своего стенда. Во всяком случае, это будет удачный маркетинговый и финансовый ход по продаже их нового стенда. :)
Для меня такая перспектива устраивает :). Дальше вопрос цены и накопления денег :).
-
При благоприятном исходе эта опция будет доступна только для безмензурок или как?
Владимир дал очень исчерпывающий ответ. Но мы не говорим нет почти никогда, так как все меняется в нашей жизни.
На данный момент мнение руководства компании таково, что как только у проекта по кодированию форсунок Delphi появится свет в конце тоннеля и он обретет и коммерческую составляющую, то в первую очередь дооснащение появится у владельцев CR-JETов с безмензурочной системой. Во вторую очередь подготовим дооснащение для владельцев стендов SPN-308(408) и SPNU-308(408) у кого на них установлены наши безмензурочные блоки.
-
Другими словами возможно при модернизации мензурного стенда в без мензурный? :)
Отдельно безмензурку мы продаем и ее можно устанавливать на любой стенд.
-
Сколько Делфаевских инжекторов проходит у вас за день? Проблем после присвоения кода СRi-PC у вас на Фордах не бывает?
В месяц проходит около 100 форсунок, отправляем ремонтные на сервисы москвы проблем нет
-
Отдельно безмензурку мы продаем и ее можно устанавливать на любой стенд.
Поправлю чуть Виталия. Мы продали отдельно всего 5 безмензурочных блока. Еще несколько работают в тестовых режимах в разных дизельных центрах на наших стендах SPN(U)-408. Четыре из пяти стоят на наших же стендах с нашей электроникой. Пятый стенд имеет наше управление для форсунок Common-Rail и можно сказать, был адаптирован к безмензурке или наоборот.
Ввиду того, что у нас масштабы производства не китайских размеров, то на данный момент комплектующих для безмензурных блоков едва хватает для наших СR-JETов. Поэтому в широкой продаже безмензурка будет не скоро. Единичные продажи, конечно, будем стараться делать.
Относительно установки безмензурки на любой стенд заявлено круто и такая идея у нас существует. Но на данный момент мы на такой шаг пока не идем по двум причинам. Первая уже озвучена (самим не хватает :)) и вторая- почти тоже прозвучала. Нужна определенная адаптация, поскольку все привязано к нашему ПО. Соответственнно нужно будет дооснащать стенд и наши консультации ,а возможно и выезд на место к специалистам, которые самостоятельно не смогут подключить оборудование будут необходимы. Как следствие, пока мы не совсем готовы открывать дополнительные услуги без увеличения штата квалифицированных специалистов. На все нужно время.
-
Олег,что входит в комплект именно безмензурки? Я имею в виду отдельно продаваемую опцию. А также, что необходимо будет докупить пользователю вашего оборудования, и какая стоимость этого дополнения?
-
Олег,что входит в комплект именно безмензурки? Я имею в виду отдельно продаваемую опцию. А также, что необходимо будет докупить пользователю вашего оборудования, и какая стоимость этого дополнения?
Блок измерения безмензурный и есть комплект .
Это автономный ящик который устанавливается на наш стенд. Подключается питание и трубки от форсунок и все.
Игорь! Я не совсем понял второй вопрос. Речь идет об оснащении к безмензурке или оснащении для кодирования? Это первое.
Второе. Мы не хотим коммерческую составляющую наших проектов вносить в этот раздел. Хотя, понимаем, что косвенной рекламы избежать, все-равно не получится.
Идея раздела ,в том числе, показать, что на постсоветском пространстве есть фирмы и коллективы, которые пытаются и делают реальные шаги по разработке, производству,совершенствованию и внедрению качественных и современных систем для диагностики и ремонта ДТА и возможно разработать свою ДТА, которая будет устанавливаться на отечественных машинах.К этому мы пытаемся привлекать частных лиц, фирмы, которые разделяют наши взгляды. Конечно, не все получается как задумано было, но мы на самом деле стараемся.
Поэтому говорить о ценах на наше оборудование (готовое или разрабатываемое) в этом разделе считаем для себя не корректным.
-
Спасибо,Олег. А возможно в более подходящем разделе озвучить стоимость этого комплекта или его частей для установки скажем на китайский стенд типа Технопарта или 12 PSV? С дооснащением для кодировки и без.
-
Спасибо,Олег. А возможно в более подходящем разделе озвучить стоимость этого комплекта или его частей для установки скажем на китайский стенд типа Технопарта или 12 PSV? С дооснащением для кодировки и без.
На данный момент мы все-равно не готовы ответить на этот вопрос. Но как будет это ясно и нам самим такие цифры озвучим в подходящем разделе форума.
-
Утекло много воды после последнего сообщения...
А как у вас дела с грузовиками? Например Вольвошный мотор с 4-х контактными Делфаевскими форсами обьемом 12 литров ? Такие ставят на американские вольвы...
И может кто в личку намекнет про CR-код для этих форс?
Топливкой я не занимаюсь, покупать стенд не собираюсь, конкуренцию не составляю...
Меня этот вопрос интересует с точки зрения диагноста - например вижу я баланс форсунок, могу посмотреть коды форсунок, прошитые в ЭБУ , изменить тоже могу... может можно как-то помочь балансировке изменяя код форсунок? Может .... кароче - пока я баран в этой теме, просветите плиз, не сочтите за наглость мою просьбу.
Конечно и структуру кода интересно узнать, и что в нем за что отвечает, но совсем стыдно просить открыть военную тайну, а так хочется...
-
Утекло много воды после последнего сообщения...
А как у вас дела с грузовиками? Например Вольвошный мотор с 4-х контактными Делфаевскими форсами обьемом 12 литров ? Такие ставят на американские вольвы...
И может кто в личку намекнет про CR-код для этих форс?
Топливкой я не занимаюсь, покупать стенд не собираюсь, конкуренцию не составляю...
Меня этот вопрос интересует с точки зрения диагноста - например вижу я баланс форсунок, могу посмотреть коды форсунок, прошитые в ЭБУ , изменить тоже могу... может можно как-то помочь балансировке изменяя код форсунок? Может .... кароче - пока я баран в этой теме, просветите плиз, не сочтите за наглость мою просьбу.
Конечно и структуру кода интересно узнать, и что в нем за что отвечает, но совсем стыдно просить открыть военную тайну, а так хочется...
вы с насос форсунками не спутали?
-
именно они, насос - форсунки , Делфи , разьем на 4 пина...
марку и прочее напишу чуть позже (щас я дома).
Дорогой друг, я же не ТОПЛИВНИК !!! Разницу в принципе понимаю, но КОД !!!
Вот и прошу направить на путь истиный.
-
у "Оупен Систем" речь шла о кодировании делфаевских форсунок CR, а не о насос-форсунках.
-
Спасибо за ответ, я это видел в этом топике, но я не нашел ничего и о насос-форсунках Делфи, поэтому и спросил именно здесь - если люди расковыряли CR форсы, может и насос-форсунки они победили?
Поставлю вопрос по другому - куда копать и где рыть именно в моей проблеме - хочу знать про код на насос-форсунках фирмы Делфи, применяемых на вольвошных 12 литровых моторах, пока не знаю ничего по этому вопросу.
Буду благодарен за любое пояснение.
-
Четырёх пиновые насос-форсунки Delphi это Е3 называются. Насколько помню, ремонт у офицального сервиса Дельфи возможен только до насос-форсунок Е1, Е3 пока ещё даже не ремонтируются офицально, нет схемы ремонта и запчастей.
Ну конечно делают их потихоньку и про кода эти никто не вспоминает, но коды эти только на заводе изготовителе Delphi получают, и присваивают коды только новым насос-форсункам.
-
Четырёх пиновые насос-форсунки Delphi это Е3 называются. Насколько помню, ремонт у офицального сервиса Дельфи возможен только до насос-форсунок Е1, Е3 пока ещё даже не ремонтируются офицально, нет схемы ремонта и запчастей...
Небольшое уточнение. Насос-форсунки Delphi E3 применяются на Hyundai и Volvo. Официальное решение по ремонту Delphi (технология и запчасти) пока есть только для E3 Hyundai.
Реализовано на базе стенда Hartridge AVM2-PC и сети авторизованных Delphi дизельсервисов.
-
А рассматривается ли решение о продаже "легально" запасных частей для ремонта в сторонних "независимых" сервисах?
-
Уважаемые спецы! Железяки - это хорошо, а как дела с описательной частью ? может просочилась информация ? Меня ремонт пока не волнует, мне бы пояснения по кодам найти... что немного проще.
Уж извините, у кого чего болит, тот о том и говорит....
-
А рассматривается ли решение о продаже "легально" запасных частей для ремонта в сторонних "независимых" сервисах?
Само собой не рассматривается. Какой же тогда смысл создавать сервисную сеть?
Более того, заметно, что политика Делфи в отношении контроля продаж запчастей ужесточается.
-
Вот вам и демократия... ;D
-
Вот вам и демократия... ;D
И не кажите! Маски сброшены. Звериный оскал ;D
-
Все таки монополия это плохо... :)
-
По моему монополия у Нас у всех-только каждый на своём уровне :D ;)
-
Ну а по хорошему удержать это долго не получится.. Монополия подталкивает сторонних производителей к решению и естественно к удешевлению задачи. Кодирование есть у О.С. уже С -МАХ представил стенд с кодером. По комплектующим шатко валко процесс идет...
-
да какая может быть монополия, если делфаевцы заявляют о том, что не будут продавать в свободную продажу клапана, а в интернете поступают предложения о продаже партиями по 2 тыс. штук.
Желаемое (с точки зрения производителя) и реальное - это совершенно разные стороны одного и того же явления. Бошевцы тоже твердили в начале, что запчасти для ремонта бошевских форсунок будут поставляться только в сертифицированные сервисы - сейчас их не продают разве что только в пирожковых на вокзалах. Говорили, что оснастку для ремонта тех же самых форсунок CR будут продавать только тем, кто купит EPS820 - сейчас его предлагают уже всем, только изъявите желание, вам его еще и навяжут.
Поэтому, не настолько страшен "оскал", за ним обычно прячется стандартная улыбка менеджера, пытающегося сбыть свой товар, желательно подороже. Нормальные товарно-денежные отношения.
-
Небольшое уточнение. Насос-форсунки Delphi E3 применяются на Hyundai и Volvo. Официальное решение по ремонту Delphi (технология и запчасти) пока есть только для E3 Hyundai.
Реализовано на базе стенда Hartridge AVM2-PC и сети авторизованных Delphi дизельсервисов.
А какое решение есть по ремонту форсунок и секций системы DMCI (DAF XF105)? Сушествуют ли у офицальных сервисов клапана и распылители для форсунок? Могут ли авторизованные сервисы генерировать код для секций и форсунок?
-
На выставке Автомеханика в Москве, были приятно удивлены приходом к нам сотрудников Хартриджа в частности Владимир Янчевский.
Очень много задавали вопросов по методу кодирования форсунок Делфи, я очень много говорил.
Пришлось рассказать много того, что мы обычно умалчиваем. Кувшинов очень был обеспокоен выдачей мною такой информации.
Затем приходила еще одна известная фирма, расспрашивала сколько стоило нам покупка информации о кодировании (типа мы им инвалюту, а они нам слили методу), ушли явно неудовлетворенные.
Сделаем объявление здесь и в разделе оборудование.
Где то с 1 октября будем доукомплектовывать 5 стендов CR-Jet системой кодирования.
-
Сколько будет стоить доукомлектация?
-
присоединяюсь к вопросу.
процесс кодирования видел воочью на МИМС = понравилось.
кстати , дополнительный рейл пославил , все сошлось ( с трубками ) , поставил как на вашем стенде.
на первый взгляд явно стабильность давления повысилась , осталось решить вопрос с прошивкой ( номер блока я давно скинул Вам на почту )
удачи
ЗЫ: Ян не ругался что я у него длинную трубку со стенда слямзил ? ;D ;D
-
Затем приходила еще одна известная фирма, расспрашивала сколько стоило нам покупка информации о кодировании (типа мы им инвалюту, а они нам слили методу), ушли явно неудовлетворенные.
Значит в правильном направлении двигаетесь,товарищи! ;D
Как бы на выставке во Франкфурте они вам денег не предложили,чтобы вы забыли как это делается ;D ;D
-
Уже ушли в массы первые наборы комплектов дооснащения стенда CR-Jet для кодирования ДЕЛФИ, из них два комплекта в Хмельницком, остальные в Белоруссии.
Результат в Хмельницком таков, новую форсунку кодирует нет проблем, восстановленную с якобы оригинальным клапаном, нет, на давлении 1400 все уходит в обратку.
Тернополь очень слезно просил комплект - затем отказался - по причине левых клапанов хорошего качества. На машине восстановленная форсунка работает удовлетворительно - но хуже чем новая и также но не кодируется.
-
А по грузовым есть положительная движуха ?
например по вольво...
-
По грузовым чего, насос форсункам???
-
По грузовым чего, насос форсункам???
Ну да, начиная от поста 124 страдал... страдаю... ну очень интересно...
есть конечно и к комон-роялю грузовому интерес, но у нас новая 10-15 тыр стоит, как то не хочется заморачиваться, тем более что они на китайсах стоят в основном, а те в основном самосвальщики, народ денежный и стоять не любят...
-
Как на духу - и времени и мозгов не хватает.
-
Еще раз повторяю - Хартридж позволяет провести проверку форсунки с учетом существующего кода! Вы считаете, что эта функция никому не нужна?
Пусть нас рассудит общество поклонников Хартриджа и просто специалисты.
Объясню почему не нужна именно только для кодировки.
Скажем, вы полностью перебрали форсунку - поставили новый распылитель и новый клапан. Новая отреставрированная форсунка и рядом не стоит по характеристике с убитой старой, код в этом случае до одного места.
Мы точно знаем для чего еще Хартридж просит код - не для кодирования, для чего? мы не хотим говорить.
Почему Ваш стенд не понимает существующего кода форсунки?
Мы прекрасно можем из кода разложить характеристику так и по характеристике сформировать код, т.к. у нас чистая математика для кодирования .
Ни каких движений руками.
-
Пусть нас рассудит общество поклонников Хпртриджа и просто специалисты.
Объясню почему не нужна именно только для кодировки.
Скажем вы полностью перебрали форсунку поставили новый распылитель и новый клапан. Новая отреставрированная форсунка и рядом не стоит по характеристике с убитой старой, код в этом случае до одного места.
Мы точно знаем для чего еще Хартридж просит код не для кодирования, для чего еще мы не хотим говорить.
Мы прекрасно можем из кода разложить характеристику так и по характеристике сформировать код, т.к. у нас чистая математика для кодирования .
Ни каких движений руками.
Позвольте не согласиться, например ситуация, Вам приносят форсунку с присвоенным кодом на другом стенде, перебранной не Вами для тоже самого форд транзит, как вариант. Неужели Вы установите форсунку будучи неуверенным в правильности присвоенного кода??? Неужели неинтересно хотя бы сделать сравнение в наливах стороннего стенда и допустим кода, присвоенного Вашим стендом??
-
Позвольте не согласиться, например ситуация, Вам приносят форсунку с присвоенным кодом на другом стенде, перебранной не Вами для тоже самого форд транзит, как вариант. Неужели Вы установите форсунку будучи неуверенным в правильности присвоенного кода??? Неужели неинтересно хотя бы сделать сравнение в наливах стороннего стенда и допустим кода, присвоенного Вашим стендом??
Давайте как в жизни.
Принесли форсунку - Для чего.
1. Проверка?
2. Присвоить код?
Для проверки форсунки не надо 150 точек как в Хартридже.
Если вам принесли для кодировки, стенд кодирует исходя из того, что он видит в момент проливов.
Клиент платит либо за то или это, он не платит за подтверждение кода.
Но ваша настойчивость возымела на меня.
Вероятно я поговорю с программистами может быть мы сделаем реверс кода - просто так для понтов.
-
Давайте как в жизни.
Принесли форсунку - Для чего.
1. Проверка?
2. Присвоить код?
Для проверки форсунки не надо 150 точек как в Хартридже.
Если вам принесли для кодировки, стенд кодирует исходя из того, что он видит в момент проливов.
Клиент платит либо за то или это, он не платит за подтверждение кода.
Но ваша настойчивость возымела на меня.
Вероятно я поговорю с программистами может быть мы сделаем реверс кода - просто так для понтов.
Александр, мое мнение, такая функция даст большой плюс Вашему стенду, и позволит убедить многих скептиков в точности кодирования на Вашем стенде после соответствующих испытаний. Это дает пользователям видеть реальную картинку по наливам. например берем 4 форсунки с кодом, устанавливаем в стенд, вводим коды коррекции, и запускаем тест, по логике все наливы по разным точкам должны быть идентичными, в соответствии с поправками по наливам. Если на какой либо из форсунок код не верный,это будет сразу видно по наливам.
-
Принято, в понедельник сообщу результат.
-
Принято, в понедельник сообщу результат.
С большим интересом буду ждать Ваш ответ.
-
например ситуация, Вам приносят форсунку с присвоенным кодом на другом стенде, перебранной не Вами для тоже самого форд транзит, как вариант. Неужели Вы установите форсунку будучи неуверенным в правильности присвоенного кода??? Неужели неинтересно хотя бы сделать сравнение в наливах стороннего стенда и допустим кода, присвоенного Вашим стендом??
можно я буду сказать , т.к Саша не ставит форсунки , и вопрос явно не по адресу.
так вот отвечу за себя: а вот не интересно ни разу мне будет перепроверять ту работу , за которую клиент заплатил кому то другому!
он форсунку делал где то , ему кодировали где то , он платил за ЭТО кому то , мне он принес ПОСТАВИТЬ и ПРОПИСАТЬ присвоеным кем то, на чем то , и как то кодом.
я поставлю и пропишу , и возьму деньги за ЭТО = ВСЁ!!
нафига мне лишние движения при такой постановке вопроса ?!
не витайте в облаках приводя подобные примеры.
удачи
-
можно я буду сказать , т.к Саша не ставит форсунки , и вопрос явно не по адресу.
так вот отвечу за себя: а вот не интересно ни разу мне будет перепроверять ту работу , за которую клиент заплатил кому то другому!
он форсунку делал где то , ему кодировали где то , он платил за ЭТО кому то , мне он принес ПОСТАВИТЬ и ПРОПИСАТЬ присвоеным кем то, на чем то , и как то кодом.
я поставлю и пропишу , и возьму деньги за ЭТО = ВСЁ!!
нафига мне лишние движения при такой постановке вопроса ?!
не витайте в облаках приводя подобные примеры.
удачи
А сами себя проверить сделанные и закодированные Вами форсунки после ремонта для перестраховки? мало ли сбой программы и т.д и т.п?? Поставили Ваши форсунки ввели коды и посмотрели наливы, хотя бы по основным контрольным точкам. Считаю эта функция абсолютно не лишняя.
-
не , если эта функция будет реализована , будет конечно "понтово" , а это то , что сейчас все больше либит клиент = ПОНТЫ.
но вы должны понять , я это уже говорил , что если вам принесли даже слегка б/у форсунку , то она уже НЕ соответствует коду.
и "катая её взад" вы естественно увидите не соответствие.
и все равно вам по любому тупо придется ей присваивать новый код.
так нафига , по большому счету , эти лишние движения с перепроверкой кода , если это делается только лиш для перепроверки ?!
ещё раз говорю , если эту функцию реализуют , то практического применения кроме понтов её не будет , хотя естественно и отказываться от такой игрушки , от такого апгрейта не стОит..
как не сОтои и заморачиваться оной ради одних понтов.
я думаю это понимают те кто работает с форсунками в плотную.
удачи
-
Алексей логика есть.
Смотри новая форсунка,
мы вводим код
строится характеристика - визуально видно наклон характер
Гоняем на CRJET-e
Кроме кода, рисуем характеристику и накладываем ее на сформированную.
-
Алексей логика есть.
Смотри новая форсунка,
мы вводим код
строится характеристика - визуально видно наклон характер
Гоняем на CRJET-e
Кроме кода, рисуем характеристику и накладываем ее на сформированную.
так я и говорю - понты , клиенту показать ( если рядом стоИт) что не толко какие то там "цыфири с букавками" накалякали , а ещё и график показали :)
не ну вы делайте если решили ;D, никто не против , все равно планировал в скором времени дооснащать свой Джет под кодировку.
-
Саша а зачем все это. Мы работаем что-бы зарабатывать деньги, поэтому смысла в этих манипуляциях нет. Большинство клиентов интересует хорошая работа машины после ремонта а не система прописываниря кода
-
Валентин!
Логика есть, для тех кто сомневается в математике нашего кодирования.
Он покупает новую форсунку.
Код на форсунке и полученный на CR JET те разный, тут ни куда не денешься , а характеристики в грфическом виде должны практически совпасть.
Автомеханику - бонус !! ML320 - огромное спасибо.
Я задаю себе вопрос - почему оппоненты нашего кодирования - не предложили, данный вариант проверки, а тут человек тупо ткнул пальцем и в 10 ку
-
Саша, добрый вечер, что сказали програмисты? Да и еще вопросик по разрежению в CR Jet4e, оно на Вашем стенде стабильное, или меняется в зависимости от номера проверяемой форсунки?
-
Саша, у каждой форсунки по номеру есть свой тест план.
уточняю - у каждой группы.
и правильность показаний необходимо привязывать именно с учетом коректирующих коэфициентов к тестплану форсунки, иначе как понять правильность кода?
правильно, но в итоге мы все равно сравниваем только коды - т.е. меру отклонения.
Да и вопрос по разряжению в обратке, оно на CR JETe стабильное, или меняется в зависимости от номера форсунки?
На этот вопрос не отвечу, что бы не давать повод для размышления итальянцам и др.
У нас все в порядке, не так идеально как у Хартриджа. есть отличие, разница влияния гдето в бит редко в 2 бита, на корректирующий коэффициент в коде.
-
У нас все в порядке, не так идеально как у Хартриджа. есть отличие, разница влияния гдето в бит редко в 2 бита, на корректирующий коэффициент в коде.
Саша, тут вариантов ответа только два, либо меняется в зависимости от номера инжектора, либо разряжение всегда на одном и том же уровне. Что секретного в ответе, не понимаю.
-
Тайны большой нет, задайте вопрос владельцам хартриджа по поводу обратки.
И в продолжении не басня, а быль.
В Харькове есть Евгений Кабанец у него CR-РС знаете сколько за ремонт агрегата обратки в стенде запросили?
Стросите у него в личке что бы народ не пугать ( Truckmotors)
-
И не надо знать конкурентам что творится с обраткой и ее разряжением )))))).
Вот это был дипломатичный ответ, надеюсь все последующие будут в том-же духе.
-
Саша молодец.
четко и лаконично ;D
на подобные вопросы так и над о отвечать , без эмоцый , как автомат , и все будет нормально , в первую очеред с с твоими нервами.
за интелектуальную собственность надо сильно платить , а тут на форуме что то много "интересующихся" Вашими ( ОС-совскими) мозгами развелось.
в принципе , естественный отбор: кому не интересно или "все ясно" = до свидания , никто не держит.
не устраивает кого то методика и конечный результат кодировки = в сад , к Хартриджу, покупайте и кодируйте авторизованными методами.
а пытаться вытянуть из Вас формулу расчета , методику и точки кодировки форсунки , и при этом возмущаться и "все понякать" что вы им кукиш показали = это уже не просто взлом Ваших мозгов , а голимая жажда халявы.
удачи
-
Как выглядит проверка реверс кода на хартридже
Проводится полная проверка, как на присвоение кода, анализ данных идет не столь глубокий, исследуется только точки МДП и отклонения подачи в % от кривой (проще говоря линейность подач , и этого параметра в коде вообще нет). Анализ времени отклика не проводится, кривая не строится
В результате имеем таблицу
мдп 1 -18мкс (ок)
мдп 2 +6мкс (ок)
мдп 3 +70мкс(ошибка) для всех мдп чаще всего их 5
обратка (ок или ошибка)
все , никаких других параметров нет
-
Тайны большой нет, задайте вопрос владельцам хартриджа по поводу обратки.
И в продолжении не басня, а быль.
В Харькове есть Евгений Кабанец у него CR-РС знаете сколько за ремонт агрегата обратки в стенде запросили?
Стросите у него в личке что бы народ не пугать ( Truckmotors)
Могу ответить всем кому интересно - стоимость замены блока обратки порядка 70000грн, что эквивалентно 8750дол.США. При возврате старого блока на хартридж делается скидка порядка 10%. С момента информирования представителей хартриджа о проблеме со стендом до момента оглашения стоимости ремонта прошло почти 3 месяца...
-
Так он новый стоит 1993.55 Евр, ну где то 2600$. Если я правильно понял, что речь о блоке который обратку меряет на CRi-PC?
HK901W называется.
-
Так он новый стоит 1993.55 Евр, ну где то 2600$. Если я правильно понял, что речь о блоке который обратку меряет на CRi-PC?
HK901W называется.
Да, блок который меряет обратку. Хартридж обязывает работать только через своих региональных диллеров. В Украине их двое: ООО "Автомодерн" (г.Николаев) и AD Diesel (Киев). Мы покупали оборудование через николаев, поэтому к ним и обращались. Ими и была озвучена эта стоимость блока.
-
Ну это конечно "грубость" от дилеров. Тут даже не в два, в три раза накрутили цену, совесть должна же быть. Может В.Янчевский прочитает, воздействует на ситуацию. А то получается, что через Казахстан заказать и дешевле, и быстрее.
Скорей всего это ошибка какая то. Может посчитали сразу всё, и блок обратки и блок подачи и заодно и Дельфаевский блок для обратки.
Добавлено спустя некоторое время
В прошлом году нам пришлось поменять блок измерителя-расходомера, полетел старый за три года , вышло ну где то 3600$ обошлось нам это, с доставкой и таможней. От начала переговоров и до получения, примерно месяц.
Странно вообще, я думал у нас можно считать, что край географии, а у вас то вообще всё рядом, всё культурнее, логичнее. Закажи что хочешь и через неделю привезут, и по ценам приемлимым.
-
Я удалил все посты не относящиеся к вопросу кодирования и оборудования относящегося к кодированию.
Вы уж извините.
Посты про CR-Jet, как стенд проверки форсунок обсуждайте в другом месте, машины тоже.
Ляпун Александр
Добавлено спустя некоторое время
Вроде бы уже надо браться за кодировку Боша, есть представление шо да как, да и танцы вокруг этой темы заводят.
Начинаем чесать репу.
-
Я как то отвечал, строили характеристику на Хартридже 150 точек, подгоняли ее под свою безмензукру, и рисовали свою хар-ку, где то она сходилась с Хартриджем где то нет, все завилило от кода С2I.
А по другому вы не получите, есть производитель от него ни куда не денешся.
Все остальные тестпланы основаные на собственных проливах имеют право на жизнь, но это видение пользователя.
Более того жизнь показала что структуру тестплана, надо будет менять.
-
Спасибо. :)
-
Всем здравствуйте. Можно ли у Вас Lyao поинтересоваться проводились ли Вами исследования, так сказать на практике, что -же происходит с машиной при работе на не прописанных(либо со старым кодом) форсунках. И что происходит если форсунки прописаны. Причем интересно видеть цифры, допустим - подача, коррекция и т.д.
-
Естественно проводились, цифры были представлены ранее на этом сайте, в начале были проблемы с датчиком впрыска, и еще ряд проблем связанных с форсунками на 1600 бар, которые только решились в конце 2012 года.
-
Из 12 листов темы, перечитанных мной прежде, чем задавать вопрос, я нашел только один подробный отчет по форду мондео. Ну и еше Янн писал, что форд транзит поехал хорошо. И ВСЕ!!! 12листов.
-
Вы же знаете непосредственно мы ремонтом не занимаемся, и не имеем личных примеров, нам для подтверждения достоверности надо было одну-две машины форд прокодировать и все, все остальное делает математика.
Два года назад мы волновались, но предлагали владельцам Хартриджей эксперемент, что бы нас "стереть в порошок" ни кто из них даже не дернулся.
На сегодня на Украине 5 комплектов кодирования, трое работают очень успешно, у двоих дела хуже.
У нас 60 точек - этого достаточно что бы кодировать считали мы. У Работти 6 тоже считают что достаточно, у новодитека 5, у Смах-а гдето 25-30 тоже говорят что достаточно.
Но был опыт с один типом форсунок, когда мы (CR-Jet) код дали и машина работала удовлетворительно, а Хартридж код не дал, разобрались, вероятно надо точек на пять шесть добавить к нашему тест плану.
-
Саша, вообще-то у С-МАХ не 25-30, а 50-60 точек, но ты же знаешь, что это не количество точек кодирования, а количество тестов, что бы эти точки рассчитать.
-
Саша, вообще-то у С-МАХ не 25-30, а 50-60 точек, но ты же знаешь, что это не количество точек кодирования, а количество тестов, что бы эти точки рассчитать.
Cогласен что это не точки кодирования.
-
Да, такие вещи необходимо объяснять, а то любители оригинального пути, если мягко сказать, вводят людей в заблуждение, или по-простому - дурят нашего брата, рассказывая о 150-ти точках коррекции, хотя их на самом деле их 8 + время реакции.
-
я всегда говорил о 150 точках проверки, а не коррекции :)
-
Мне , простите, как простому работяге, совершенно по барабану сколько точек кодирования. Может быть их 150 или 50-60 или даже 25-30. Что это меняет в практике? Математика меня тоже мало интересует. Во всяком случае в данной теме. Вы разработали математические модели, и Ваша работа заложена в стоимости комплекта для кодирования. Ну а что касается меня, я хочу понять, имеет ли смысл покупать не дешевый комплект, и сколько времени понадобится для его "отбития".Да и вообще, есть ли смысл? Еще мне кажется, что если Вы занимаетесь только математикой без проверок на подопытных - это не совсем правильно. Мое личное мнение.
-
Математика меня тоже мало интересует. Во всяком случае в данной теме.
Ну а что касается меня, я хочу понять, имеет ли смысл покупать не дешевый комплект, и сколько времени понадобится для его "отбития".Да и вообще, есть ли смысл?
Да, надо смотреть каким образом вы ремонтируете Делфи, сколько машин, наличие клапанов.
В прошлом году от нас ушло 13 стендов восемь из них с предполагаемым в будущем кодирование, куплено только два комплекта, когда спрашиваешь, когда - в ответ не видят необходимости. С другой стороны В этом Году Ковш В. (Новая Каховка), Левада С. (Запорожье) взяли работают.
Еще мне кажется, что если Вы занимаетесь только математикой без проверок на подопытных - это не совсем правильно. Мое личное мнение.
НУ зачем так? опыты как вы сказали проводятся постоянно, просто не все афишируется. Я же писал что математику мы сделали 2 года назад и аппаратную часть вылизали только к концу 2012 года? кто то все это время мучался экспериментировал.
-
Купил CR-JET,докупил к нему кодирование,не жалею.
Вот как накувыркаетесь с фордами,поймете,что без кодирования ,просто заменой клапана,не пройдет.
-
Купил CR-JET,докупил к нему кодирование,не жалею.
Вот как накувыркаетесь с фордами,поймете,что без кодирования ,просто заменой клапана,не пройдет.
Другими словами кодировка нужна только под форды?
Сколько берёте за ремонт форсунки с присвоением кода и пропиской в ЭБУ ДВС (если не секрет)?
-
Наверное нужнее под ссанг-янги и рено. С фордами немного легче.
-
Наверное нужнее под ссанг-янги и рено. С фордами немного легче.
Все как раз наоборот.
-
Да форд самый жесткий контролер С последними обновлениями и пьезо-датчиком все просто СУПЕР ;D ;D ;D
-
Люди!!! Ну так покажите кто-нибудь лайвдату, что у Вас было с машиной после ремонта форсунок, но перед пропиской кодов. И что у вас было после ремонта и проехав 50 миль(английских). Ну и на закуску - что же все-таки стало после прописки заветных кодов. В идеале на хартридже, ну а в реале на CR-Jet.
Это в основном и относится к фордам. Еще лучше к фокусам.
-
Форд коннект и фокус имеют одну особенность, для того чтобы машина заработала сразу кроме прописки кодов надо сбросить адаптации, а это есть в очень небольшом кол-ве сканеров, идс в теории делает но через ж на п
-
Люди!!! Ну так покажите кто-нибудь лайвдату, что у Вас было с машиной после ремонта форсунок, но перед пропиской кодов. И что у вас было после ремонта и проехав 50 миль(английских). Ну и на закуску - что же все-таки стало после прописки заветных кодов. В идеале на хартридже, ну а в реале на CR-Jet.
Это в основном и относится к фордам. Еще лучше к фокусам.
Я тоже прошу.
Но тут же как в жизни.
Приехала машина с проблемой, сделали форсунки, сразу их закодировали, поставили на машину, прописали - т.к. Надо результат. Если машина заработала удовлетворительно , посмотрели коррекцию - дальше в кассу. Сделать и Поставить форсунки без прописки, имея Делфи кодирование и еще попросить клиента проехать 50 миль или верст - потом приедь я вас проверю, а потом только прописать!!!!!!
-
реальная ситуация форсунки после хартриджа, ставим на машину, жудкий расколбас, прописка ровная работа, но легкий дым на хх и наборе (сизый) , сброс адаптаций, ровная работа и отсутствие дыма , что еще надо ?
-
Я тоже прошу.
Но тут же как в жизни.
Приехала машина с проблемой, сделали форсунки, сразу их закодировали, поставили на машину, прописали - т.к. Надо результат. Если машина заработала удовлетворительно , посмотрели коррекцию - дальше в кассу. Сделать и Поставить форсунки без прописки, имея Делфи кодирование и еще попросить клиента проехать 50 миль или верст - потом приедь я вас проверю, а потом только прописать!!!!!!
Если у меня машина в ремонте, я лично с ней делаю что хочу - езжу, нагреваю, охлаждаю и т.д. Для меня главное понять все ньюансы , из-за которых в последствии у меня могут быть проблемы. В частности гарантии данные клиенту.
Добавлено спустя некоторое время
реальная ситуация форсунки после хартриджа, ставим на машину, жудкий расколбас, прописка ровная работа, но легкий дым на хх и наборе (сизый) , сброс адаптаций, ровная работа и отсутствие дыма , что еще надо ?
Легкий расколбас, или простите сизый дым - это, так сказать, не наши методы. Хоть Вы Денис и уважаемый в нашем деле человек, но еще раз прошу прошения - это ваше субъективное мнение. И насколько он(расколбас) жудкий или неочень, могут подтвердить только цифры.
Я не в коей мере не могу, да и не хочу уменьшать значение прописки кодов в форсунках делфай, но любой человек сталкивающийся с ремонтом делфая, замечал что не всегда требуется прописка кода чтобы добиться, например ,работы без расколбаса. Кто скажет что я неправ, пусть первым бросит в меня камень. :)
Так вот, отследить эту закономерность( а ее иначе не назовеш) и есть моя задача. Кстати кто разобрался с "чистой математикой" процесса, тому это известно.
-
Если у меня машина в ремонте, я лично с ней делаю что хочу - езжу, нагреваю, охлаждаю и т.д. Для меня главное понять все ньюансы , из-за которых в последствии у меня могут быть проблемы. В частности гарантии данные клиенту.
Добавлено спустя некоторое время Легкий расколбас, или простите сизый дым - это, так сказать, не наши методы. Хоть Вы Денис и уважаемый в нашем деле человек, но еще раз прошу прошения - это ваше субъективное мнение. И насколько он(расколбас) жудкий или неочень, могут подтвердить только цифры.
Я не в коей мере не могу, да и не хочу уменьшать значение прописки кодов в форсунках делфай, но любой человек сталкивающийся с ремонтом делфая, замечал что не всегда требуется прописка кода чтобы добиться, например ,работы без расколбаса. Кто скажет что я неправ, пусть первым бросит в меня камень. :)
Так вот, отследить эту закономерность( а ее иначе не назовеш) и есть моя задача. Кстати кто разобрался с "чистой математикой" процесса, тому это известно.
вам про Фому, вы - про Ерему. Вам же сказали, что после прописки форсунок коррекция по цилиндрам уменьшится, но останется несоответствие по давлению в системе. Поэтому и будет сизый дым, а частично останется и небольшой разброс по коррекции вследствие разного состояния ЦПГ. После сброса адаптаций нормализуется давление, а соответственно, пропадут дым и уменьшится еще больше коррекция по цилиндрам.
Не знаю какова ваша задача, но Денис в одной строчке изложил весь процесс досконально. Назвать это субьективным - извините, но это непонимать процессы в CR.
-
...Вода, вода. Кругом вода. :)
Ладно, спрошу немного с другой стороны. Все ли уважаемые форумчане и читатели форума пользуются при ремонте делфая новыми( прописанными после ремонта) кодами? Или все-таки не всегда?
Спорить нет смысла. Возможно я не понимаю процессы в CR.Наверное это даже и так. Но пробую ремонтировать форды с делфаем - примерно 5-6 машин в месяц. Возможно это и не так много, но тем не менее заметил, что прописка(присвоение) нового кода C2I требуется процентам 5 ну максимум 10, не более. Это те машины, в которых после ремонта - жудкий расколбас или сизый дым. Остальные, как ни странно ездят. И поверьте, некоторые стоят у меня на "учете" годами. Т.е. я отслеживаю какие изменения происходят с машиной после ремонта через месяц, два, полгода и т.д.
Ну и наконец вопрос - (кстати задавал выше) есть ли у кого-нибудь такие исследования?Зависимости прописки кода к реальным условиям эксплуатации?
Одно я понял наверняка - у топикстартера их нет, или они секретны.
-
Остальные, как ни странно ездят. И поверьте, некоторые стоят у меня на "учете" годами.
Ну и наконец вопрос - (кстати задавал выше) есть ли у кого-нибудь такие исследования?Зависимости прописки кода к реальным условиям эксплуатации?
Одно я понял наверняка - у топикстартера их нет, или они секретны.
Код действительно нужен (желателен :)) для запуска авто после ремонта. После небольшого пробега всю власть в свои руки берет Б,У. если сумели запустить авто без расколбаса и дыма, то и проблем в будущем ждать не стоит.
-
Чем тогда обосновать увеличенный расход на рено 1.5 до 7-8 литров. Ремонтировали без прописки.
-
Код действительно нужен (желателен :)) для запуска авто после ремонта. После небольшого пробега всю власть в свои руки берет Б,У. если сумели запустить авто без расколбаса и дыма, то и проблем в будущем ждать не стоит.
Желателен? Нужен? Или необходим, и без него ни в коем случае ничего не получится?
-
Ну и наконец вопрос - (кстати задавал выше) есть ли у кого-нибудь такие исследования?Зависимости прописки кода к реальным условиям эксплуатации?
Да пять хундаев тараканчиков Это далеко не форд К кодам относятся очень лояльно Однако у одного потрескивание два поддымливание и у всех повышенный расход Все 5 прописывал после 1000 км Вот однако как :D :D :D
Добавлено спустя некоторое время
Чем тогда обосновать увеличенный расход на рено 1.5 до 7-8 литров. Ремонтировали без прописки.
Кодами только ими родными ;D ;D ;D Ну это если заморачиваться на такие мелочи как пару литров сверху, дымок, швейную машинку под нагрузкой ;)
-
Чем тогда обосновать увеличенный расход на рено 1.5 до 7-8 литров. Ремонтировали без прописки.
Только тем, как и кто ремонтировал. Никто прописку не отрицает, на вопрос можно - ответ да. Т.Е у вас на всех сделанных вами авто без прописки - увеличенный расход?
-
Только тем, как и кто ремонтировал. Никто прописку не отрицает, на вопрос можно - ответ да. Т.Е у вас на всех сделанных вами авто без прописки - увеличенный расход?
Ну Вам ли техник не знать этого, не всегда все однозначно.
Ремонтировал без кодов не я )), а люди, которые прописку отрицают.
Надеюсь все согласны что с пропиской авто работает лучше чем без? Сброс адаптаций конечно тоже нужен.
Мое мнение - или делай правильно или не делай вообще.
Имея стенд, который может выделить код коррекции работать легче чем без него.
Нет возможности ремонтировать с получением кода, тогда не кричите что у вас все хорошо и так работает.
Не раз писалось в этой теме - у делфая нет регулировочных шайб, и регулировка проводится путем коррекции впрыска топлива.
Стоять, не возмущаться, есть шанс попасть в подачи старой форсунки и машинка работать будет ровно, но расход опять же таки )
-
.... Десять точек явно не достаточно для полного теста, в тоже время может быть достаточно для подбора значения кода из базы данных...
Александр, скажите пожалуйста, если кодирование не произведено по 10 точкам, то будет ли свежеустновленная отремонтированная форсунка давать металлический стук (типа гудроударов). Извините, если не по теме.
-
не обязательно. Все будет зависеть от того, каково отклонение от номинального значения.
-
Я в самом деле не в теме.
Кодировка для нас это математика, а что там стучит, не в курсе.
В тоже время на первых порах у нас был вариант когда, у нас был получен код, но на машине работал неудовлетворительно, код полученный на Хартридже дал хороший результат, проблема была решена.
Т.е. для успешного решения получения кода не только необходима математика, но и аппаратная часть стенда.
Вопрос к вам код полученный на CR-Jete?
-
ТЕма напоминает спор о мойке машин - один моет на мойке, с применением химии , а другой моет возле дома шлангом и щеткой и доказывает , что помыл машину лучше. Прописка делфи нужна ,прежде всего для работы машины с соблюдением евростандартов по выбросам, а не визуально ровно. Прописываем форсунки на CRi-PC, стенд замечательный и позволяет ремонтировать качественно БОШ, но т.к. хотим развивать сервис и равняемся на Европу оплатиили и ждем , к концу января 2014г. EPS -708
-
ТЕма напоминает спор о мойке машин - один моет на мойке, с применением химии , а другой моет возле дома шлангом и щеткой и доказывает , что помыл машину лучше. Прописка делфи нужна ,прежде всего для работы машины с соблюдением евростандартов по выбросам, а не визуально ровно.
сравнение с мойкой достаточно показательно. Только в большинстве случаев говорят не о том, что лучше, а о том, что кого устраивает.
Кстати, сравнение подходит не только в отношении качества мойки, но и в отношении того, что получаем через тысячу километров пробега после мойки тем или иным способом. Чем больше километров - тем меньше разница. :)
-
Валентин если вы считаете что в руках у нас щетка, то вы уже проехали свою остановку.
Прописка делфи нужна ,прежде всего для работы машины с соблюдением евростандартов по выбросам, а не визуально ровно.
Мы при анализе своей работы (кодирования Делфи) - не выхлопную трубу нюхаем или тактильно держа руку на крышке двигателя, у нас достаточно технических средств для того, что бы понять как работает двигатель.
Прописываем форсунки на CRi-PC, стенд замечательный и позволяет ремонтировать качественно БОШ, но т.к. хотим развивать сервис и равняемся на Европу оплатиили и ждем , к концу января 2014г. EPS -708
Если он такой замечательный и сам ремонтирует Бош, 708 вам зачем?
-
А как у Вас обстоят дела с C3I? А-то C2I уже почти вчерашний день.
-
Пока отложили, ждем просветление!
На сегодня заняты Бошем и Дензо, то что получается.
-
Пока отложили, ждем просветление!
На сегодня заняты Бошем и Дензо, то что получается.
Ждем-с просветления :) С Новым Годом и Рождеством!!! Всего хорошего в Новом году!!!
-
Саша ни в коем случае не хотел тебя обидеть, если честно то я горжусь тем , что в Украине могут выпускать сложное оборудование - но так сложилось, спасибо владельцу компании Автомодерн г-ну В.Копытину , что меня подсадили Хартридж , а теперь и на Бош стенд, просто очень много приходится переделывать форсунок после некачественного ремонта.
-
Математика C3I готова, дописываем кодирование. Все кто ждал - не спал ночами думал про нас - спасибо.
-
Доброго времени суток!
так кодирование с3i уже готово?
Когда можно опробовать на своем стенде?
-
Будет от дилера запрос, обязательно вышлем.
-
Сегодня, прикручивая рынву или водосток, и прокручивая наш путь по кодированию, понял насколько нам помогли бренды - своим молчание или игнорированием, было очень много проблем, которые мы последовательно решали, и если бы знающие бренды или дилеры нас начали тестить на вопросах, которых мы еще не в курсах - было бы нам крайне неприятно в глазах наших потребителей. Фактически нам дали время для того что бы разбираться в нюансах.
-
Ну и .... ??? ??? ??? Так а потребителям когда с нюансами ???
-
Сегодня, прикручивая рынву или водосток, и прокручивая наш путь по кодированию, понял насколько нам помогли бренды - своим молчание или игнорированием, было очень много проблем, которые мы последовательно решали, и если бы знающие бренды или дилеры нас начали тестить на вопросах, которых мы еще не в курсах - было бы нам крайне неприятно в глазах наших потребителей. Фактически нам дали время для того что бы разбираться в нюансах.
Как-то ну очень загадочно и интригующе, потребители застыли в безмолвном ожидании продолжения... ;)
-
я тут ...
-
Как-то ну очень загадочно и интригующе, потребители застыли в безмолвном ожидании продолжения... ;)
Волноваться не стоит, платного обновления не будет, даже когда стенд будет кодировать точно так же как стенд у "брендов". :)
-
Вероятно надо будет 3-4 добровольцев, имеющих безмензурку, (я тут переборщил, можно больше добровольцев и совсем не обязательно иметь безмензурку).
конечно хотелось бы что бы кто то имел Хартиридж (но я прекрасно понимаю, что им это не интересно). Но вто же время только Хартридж обладает достоверной информацией и мог бы быть в виде арбитора.
Я прошу откликнуться тех наших партнеров у которых есть CR-Jet-Е, и возможность пролить по одному разу новые форсунки фордовские EJBR02201Z, EJDR00101Z, EJBR02801D или другие, но пока для начала С2I. и будем считать т.к. они новые - время отклика в норме=Const. Если у кого есть отлитые форсунки на Хартридже с полученым кодом, можем попробывать еще раз получить код.
а помню в 2009 году ты спрашивал зачем я купил СRi-PC.
-
читал читал и еще раз читал....устал....много ерунды на форумах да склоки одни ...очень интересно когда люди по существу пишут, по теме...
на днях занимался машинкой с денсовскими форсунками и тоже задумался над кодировкой ....все же хотел спросить у ГОСПОДИНА ЛЯО реализовали расчет корректировочного кода или нет? и как аппаратно реализован в вашем тестере процесс?
-
читал читал и еще раз читал....устал....много ерунды на форумах да склоки одни ...очень интересно когда люди по существу пишут, по теме...
на днях занимался машинкой с денсовскими форсунками и тоже задумался над кодировкой ....все же хотел спросить у ГОСПОДИНА ЛЯО реализовали расчет корректировочного кода или нет? и как аппаратно реализован в вашем тестере процесс?
-
Уважаемый Лох (я пишу с большой буквы), кодирование Дензо реализовано только в стенде CR-Jet, у нас есть опыт, когда мы дали (так сказать на пробу) кодирование вместе с безмензуркой - головняк и клиенту и нам - уж очень много вопросов.
-
Уважаемый Лох (я пишу с большой буквы), кодирование Дензо реализовано только в стенде CR-Jet, у нас есть опыт, когда мы дали (так сказать на пробу) кодирование вместе с безмензуркой - головняк и клиенту и нам - уж очень много вопросов.
Вы просто знаете косяки своего оборудования,вам проще.Если бы вы выработали определенные тех.условия которые необходимо соблюсти,все было бы ок.
-
Вы просто знаете косяки своего оборудования,вам проще.Если бы вы выработали определенные тех.условия которые необходимо соблюсти,все было бы ок.
Косяки есть у любого оборудования (IMHO), так что ссылаться на некие косяки оборудование, это такое типа утешение для специалиста в собственных неудачах))))..., как в популярной пословице про танцора, сетующего на свои тестикулы
-
Одно дело- когда производитель говорит своим покупателям,что у него есть косяки,а другое дело-когда производитель знает о своих косяках,а покупателю говорит ,что у него всё ,как в "лучших домах Ландона" ИМХО
-
Косяки есть у любого оборудования (IMHO), так что ссылаться на некие косяки оборудование, это такое типа утешение для специалиста в собственных неудачах))))..., как в популярной пословице про танцора, сетующего на свои тестикулы
Да ,вы правы.Косяки есть у всех,но когда производитель рекомендует соблюсти некие условия,для того что бы минимизировать последствия этих самых косяков,это был бы плюс производителю,и в какой то мере тому танцору,как вы выразились.
-
Да ,вы правы.Косяки есть у всех,но когда производитель рекомендует соблюсти некие условия,для того что бы минимизировать последствия этих самых косяков,это был бы плюс производителю,и в какой то мере тому танцору,как вы выразились.
Кроме определенных требований к оборудованию, есть ещё и требования по соблюдению технологии ремонта, нарушение которых, или отклонение от которых, даже при использовании авторизованного оборудования, приводят к нежелательным результатам. Поэтому, как мне кажется, в этом вопросе мы никогда не придём к согласию. У каждого, кто увяз в этой тяжелой и непростой теме ремонта дизельной топливной аппаратуры, свой путь во мраке, особенно если нет финансовых возможностей купить авторизованное оборудование. Слишком много вопросов надо решить... ну и собственные убеждения здесь не помощник, поэтому спорить здесь бессмысленно.
-
Кроме определенных требований к оборудованию, есть ещё и требования по соблюдению технологии ремонта, нарушение которых, или отклонение от которых, даже при использовании авторизованного оборудования, приводят к нежелательным результатам. Поэтому, как мне кажется, в этом вопросе мы никогда не придём к согласию. У каждого, кто увяз в этой тяжелой и непростой теме ремонта дизельной топливной аппаратуры, свой путь во мраке, особенно если нет финансовых возможностей купить авторизованное оборудование. Слишком много вопросов надо решить... ну и собственные убеждения здесь не помощник, поэтому спорить здесь бессмысленно.
Вы, извините про что?
я написал комментарий к фазе "у нас есть опыт, когда мы дали (так сказать на пробу)",а не про кто как в школе учился.а про оборудование,разбитое по частям,и почему эти части не корректно работают
-
Помните, был разговор о работе без ущерба? http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13762.0
1. Кто то разобрался в чем проблема по замену трубкам?
2. Что бы повторить условия кодирования - повторите как минимум гидравлику CR-Jeta.
3. Мы дали кодирование человеку 210 км. от нас территориально близко туда-сюда нет проблем.
4. Когда появляется проблема (а она 100% будет), что бы решить ее отвлекаются на непонятное время 2 программиста, вы то хотите результата, раз деньги заплатили.
5. Какой у вас прибор, и какая безмензурка?
И последнее решите пункт №1.
-
Если это вы мне? то у меня нет проблем,все работает и кодирует
-
Если это вы мне? то у меня нет проблем,все работает и кодирует
Да вам.
а про оборудование,разбитое по частям,и почему эти части не корректно работают
В CR-Jete каждая часть абсолютна автономна и может работать как отдельно так и в комплексе, все они работают более менее корректно.
По известным проблемам, которые присутствуют в стенде мы потенциальному клиенту до покупки говорим.
Да и , какие бы требования мы не делали (это касается не только кодирования), вы же все равно желаете еще на чем то сэкономить, и тогда начитается...
-
поэтому я высказал свое мнение, дело даже не в проблемах оборудования, даже если вы продадите отдельно кодировку,в инструкции должно быть четко указаны требования,которые нужно неукоснительно соблюсти что бы она работала а остальное на совести потребителя. а так получается что оно все работает,только не правильно,а почему никто не знает
-
Я с вами согласен что ни кто не знает, вы лично эксперимент с разными трубками делали?
Смотрели на проливы?
Если бы эту задачу решили, может тогда как минимум для получения кодирования мы сделали бы инструкцию, что и как делать.
-
.Если бы вы выработали определенные тех.условия которые необходимо соблюсти,все было бы ок.
и не надо было бы подгонять конечный результат
-
Я с вами согласен что ни кто не знает, вы лично эксперимент с разными трубками делали?
Смотрели на проливы?
Если бы эту задачу решили, может тогда как минимум для получения кодирования мы сделали бы инструкцию, что и как делать.
Александр, а не проще таргетировать стенд-систему и вопросы бы отпали сами собой.
-
Александр, а не проще таргетировать стенд-систему и вопросы бы отпали сами собой.
Ситуация прояснилась бы, но вопросы врять ли отпали. Гидравлика на каждом самодельном стенде практически " уникальна" . И как она будет себя вести на определенных режимах предстоит только догадываться. На определенном стенде она " притянута " к ПО и ( или ) ПО "притянута " к гидравлике.
-
Ситуация прояснилась бы, но вопросы врять ли отпали. Гидравлика на каждом самодельном стенде практически " уникальна" . И как она будет себя вести на определенных режимах предстоит только догадываться. На определенном стенде она " притянута " к ПО и ( или ) ПО "притянута " к гидравлике.
Но ведь Игорь об этом и говорит. Можно пойти путём "калибровки" стенда проверенными форсунками (таргетами), тоесть путём Hartridge.